→ 10/07/2009 @16:39
Morreu (em nome da tradição) | Mais tarde ou mais cedo uma tragédia destas acabaria por acontecer: perfurado no pescoço pelos cornos do touro, este espanhol morreu antes de chegar ao hospital.
Corridas irracionais nas ruas estreitas de Pamplona diante de touros nervosos e desenfreados fazem parte da tradição. Que força oculta haverá nesta palavra – tradição – que desculpa tantos crimes e desrespeitos à natureza dos animais e justifica que seres humanos se comportem como idiotas dementes em demonstrações de virilidade e coragem? [Foto: Peio H.]
O mundo observa-nos (outra vez) | Em quase todas as fotos tiradas pelos próprios manifestantes em Teerão e que conseguiram furar o cerco censor do regime iraniano, a pose e o enquadramento são semelhantes: braços erguem-se em sinal de vitória enquanto, lá atrás, deflagram as chamas, símbolos de luta e revolta.
As fotos enviam ao mundo uma clara mensagem política, mas pouco adiantam em termos de informação. Ninguém sabe o verdadeiro número dos que se manifestaram – 200, 300, três mil? – nem a verdadeira representatividade destes jovens que desafiam os bastões e as descargas de gás lacrimogéneo nas ruas. Só espero que estes jovens não sejam demasiado ingénuos em relação à consistência dos media ocidentais. Quem ouviu falar do Irão durante o luto por Michael Jackson? [Fotos: não assinadas]
32 comentários
Amigo Marco, andas a ficar bastante atento ao percurso dos SlipKnoT
Assim é que é!
O concerto de ontem foi arrebatador. Só foi pena a ausência forçada do segundo percussionista da banda, Chris Fehn, devido à morte de um familiar. Teve que voltar para Iowa.
De qualquer das formas, eles safaram-se bem. O público estava ao rubro!
Obrigado
Ahh, é verdade, quanto à primeira foto… Na minha terra isso chama-se um Abre Olhos.
E ou muito me engano ou vamos agora ter uma avalanche de pseudo Marqueses de Marialva a contestar esse teu post… Mas já deves estar habituado!
Será que me poderias dizer qual a ferramenta que utilizas para fazer o post em diversas páginas?
Obrigado,
Bato palmas ao touro.
não é novidade, todos os anos acontece e não é por isso que deixam de ir lá e participarem nas varias largadas dos varios dias.
nao vejo qual é o problema, existem tantas tradiçoes assim meio loucas
Não é bem assim, Rui. Há quinze anos que não morria ninguém. E o problema que não vês está diante dos teus olhos. A primeira foto.
Sílvio: Basta usar um plugin para WordPress chamado Multi Page, aqui
Que disparate Marco.
“Morreu (em nome da tradição)”
Terá sido? Quem corre à frente dos touros em Pamplona fá-lo pelo memso motivo que outros saltam de pontes. E morrem como morrem os alpinistas e todos os que gostam de desafiar a morte.
A tradição é observar as largadas dos touros (que para os protectores dos animais, estavam bem era mortos). Quem salta para a frente deles fá-lo pelo desafio e pela adrenalina.
“Corrida irracional”
Porque não a percebes é irracional?
Quando um fotografo de guerra é morto em zona de combate podes dizer que ele está a fazer um acto racional? É racional andar às voltas a 350 Km/h num circuito de F1? Ou não gostam todos de desafiar os seus limites?
E já que falas na irracionalidade, o que achas da mulher que mata o seu filho de 5 anos, porque tem medo que ele no futuro vá para a guerra e seja torturado? Caracteriza-me este acto de lucidez….
Cparis
Absurdo é sujeitarmos os animais aos nossos caprichos. Absurdo é corromper a Natureza em nome do espectáculo ou da tradição ou até do desporto. Não bastava a ganância, agora até o fazemos em nome da preciosa adrenalina. Que estupidez! Detesto todas essas manifestações. Todas. Desde os touros que são mortos em nome do espectáculo até aos tigres a fazer acrobacias. É deprimente.
E se querem adrenalina, como tu dizes, então talvez quando as fizerem em garrafinhas do Luso se acabe o prazer do desafio. Mas agora a necessidade de adrenalina já serve para tudo? Referes um exemplo absurdo de uma mãe que mata o filho porque tem medo que ele vá para a guerra no futuro, mas que tem isso a ver? Já que falamos de mães, não preferes pensar na mãe deste, que viu o filho morrer porque o rapaz coitadinho precisava de descargas de adrenalina e de superar desafios? Mas quais desafios? Correr à frente do toiro e escapar? Para quê? Com que objectivo? Sentir-se mais corajoso? Mais forte? E achas isto racional?
E uma vez que eu não percebo, explica-me lá em que é que esses desafios podem ser mais importantes do que o risco de causar sofrimento às pessoas que nos são próximas? O que tu chamas de desafio eu chamo de irresponsabilidade.
Marco, neste assunto concordo contigo a 100%
Eu costumo dizer que se tradição fosse uma coisa boa andavamos todos a pé em vez de andar de carro.
A tradição diz que se se fazia antigamente então está bem feito e vamos continuar a fazer.
O que é uma estupidez sem tamanho.
Não é porque antigamente se fazia que estava bem feito
Antes pelo contrário
Antigamente cometiam-se as piores atrocidades.
Não vamos repetir os mesmos erros do passado.
Cumprimentos
César Oliveira
http://www.profissionalweb.net
Concordo com a análise do Marco,e gostei do tal comentário-resposta…bem dito.
Isto de touros e touradas,massacrar o pobre animal com espetos de ferro e no final uma grande estocada só para entretenimento é mesmo de uma sociedade dita civilizada.
E já agora,porque não montar outro Coliseu de Roma?,assim damos largas à nossa (estúpida) virilidade.
…Viva a tradição….Viva
Depois disto,não me admira nada que no próximo ano haja mais gente….a bem do espectáculo…. e da tradição,pois claro
Cumps,
Tijó
deixo uma questao a voces: se nao existissem as touradas o animal touro serviria para que?~
este animal só não está estinto porque o unico objectivo da sua criação e reprodução são as touradas, tal como algumas espeices e cavalos, que por exemplo uns sao criados para touradas, outros para corridas.
pelo que tenho lido para voces nao podiam existir por exemplo jardins zoologicos, visto estarem em cativeiro/ exposição animais selvagens em vez de estarem no seu habitat natural.
mas isto das touradas apenas é censurado em Portugal e porque ultimamente toda a gente é defensora dos animais, vais a espanha, vais ao mexico e lá é considerado arte.
isto em pamplona é verdade ha 15 anos não haviam mortes, mas todos os anos existem feridos , muitos deles graves.( mas a maior parte deles nem é resultados de cornadas mas sim de quedas durante o precurso
e qual é a diferença entre o que ha em pamplona e em inumeros sitios em portugal?é que em portugal foa em alguns locias nao utilizam touros e é feito em menos escala, em pamplona exister pro dia 2 ou 3 largadas que duram cerca de 10 minutos e os touros utilizam um percurso definido e neste caso foi um que se afastou da manada………..é um caso raro
@Rui Relvas
Com o que disse, apenas me lembro das praxes que se fazem em algumas escolas agrárias. A praxe consiste em identificar um boi de um touro.
Pois bem, mesmo que para as touradas houvesse fim, o touro não estaria extinto, pois é ele que fecunda, uma vez que o boi é castrado.
E depois, vir dizer com peito feito que as touradas são a razão da preservação dos touros, acho, na minha humilde opinião, que é não mais que um louvar indevido a uma atitude egoísta e primitiva por parte de uma estrutura social que se diz civilizada.
Há que abrir os olhos e ver que realmente não passa de um espectáculo macabro. Pagava, a sério que pagava para ver os cavaleiros a levar com bandarilhas pelo espinhaço abaixo. Aí, talvez vissem que não é agradável para qualquer ser vivo estar a ser torturado, facto que apraz tanto triste por esse país/mundo fora.
creio que esta a confundir algo, é que a raça de toiros das touradas sao o touro bravo e esses so servem mesmo paa isso touradas, para fecundar como diz sao outras raças.
mas o que eu quis dizer foi que é um pouco hipocrita andarem a fazer barulho em relaçao as touradas ( como as associaçoes de animais fazem) e nao fazerem o mesmo barulho com os animais abandonados ou mesmo os animais selvagens nos zoos.
eu nao sou afficionado, mas entendo as tradiçoes,as touradas fazem parte da cultura portuguesa,sempre fez e se vir as praças pelo pais fora enchem.
a questao é que nas zonas rurais e do interior existem tradiçoes seculares algumas bem estranhas, alguns rituais pagaos e nao vejo ninguem criticar essas tradiçoes.
digo-lhe apenas que so acreditarei nos membros das associaçoes e nas pessoas que sao contra estas tradiçoes quando mostrarem o que fazem para defender os animais, se por acaso nunca foram a um jardim zoologico e se sao vegetarianos, ja que pela logica comer animais tambem é cruel
@Rui Relvas
Se não houvesse touro, não haveriam nem bois nem vacas. As touradas é que são absolutamente dispensáveis, feitas meramente para entretenimento de um outro animal chamado humano. Para compreenderes a diferença entre touro e boi sugiro que leia um ótimo livro de um improvável Chico Buarque de Hollanda. Neste site é mesmo possível fazer o download.
http://viciadosemlivros.blogspot.com/2007/12/chico-buarque-fazenda-modelo.html
A cena da ejaculação do touro, comparada com a explosão de um poço de petróleo é fascinante.
Também bastante exclarecimento pode ser encontrado aqui: http://pt.wikipedia.org/wiki/Gado_bovino
@ Rui Relvas
“ja que pela logica comer animais tambem é cruel”
Estamos já a tecer comparações absurdas. Uma coisa é matar, comer e adiar a morte causada pela fome. Outra é agarrar numa cerveja, sentar-me numa praça de touros e desfrutar da tortura de um animal. Tortura.
Os animais abandonados é também um caso para evitar, mas aí não existem pessoas a gozar com o seu sofrimento, não existe o campo do espectáculo que se faz verificar nas corridas de touros.
Agora, evocar a força das tradições a fim de se legitimar os actos nelas efectuados, não. O facto de já existir há bastante tempo não faz com que seja correcto. Ou legítimo.
Por essa lógica apedrejar mulheres (às vezes supostamente) adúlteras como se faz em algumas comunidades é correcto se, for tradição.
A circuncisão feminina levada a cabo por várias comunidades em África é também algo de legítimo, pois, afinal, já se faz há séculos. Não tarda diz-me que defecar num qualquer canto do quintal, ou urinar no canto mais próximo da via pública é legítimo, pois, afinal, já se faz há largos séculos. Vamos ganhar um bocadinho de consciência, e avaliar correctamente as coisas. Não façamos comparações entre calhaus e pepitas de ouro.
Antes de tudo quero esclarecer que não gosto de touradas, mas antes de dizerem que é uma actividade bárbara de pessoas não civilizadas, pensem que para voçes poderem criticar no conforto da vossa cadeira toda bonita em plástico e talvez pele em vez de algum tecido qualquer, em frente a um computador, que por obra do acaso devido aos materiais dos seus componentes é o causador de um enorme conflito no Congo que tanto vitima crianças e animais, em cima de uma mesa de madeira toda bonita vinda lá sabe-se de onde. A comer aqueles pratos com soja que por sua vez as suas plantações são a maior causadora de desflorestação. E a lista podia continuar por aqui fora.
Assim tenho só uma coisa a dizer, antes de pedirem aos outros que deixem de lado as coisas que gostam por considerarem bárbaras, deixem voçes de lado todas aquelas coisas que sabem que de uma maneira ou outra provocam estragos em alguma parte do mundo.
Este tipo de discussões faz-me lembra sempre de um famoso ditado popular “Faz o que eu digo, não faças o que eu faço.” ou ainda “Longe da vista longe do coração”.
@Leandro Pereira
Desculpa a minha interpretação, mas, nesse caso, pelo que escreves, ou és um indivíduo completamente à margem da sensibilidade e que não se rala com questões de sustentabilidade do planeta (mas nesse caso perdes toda a razão de comentar este tema); ou então preocupas-te imenso com essa situação e és um ultra vegan, ultra naturalista que vive em plena harmonia com a natureza. Mas espera… estás a fazer o quê em frente ao PC? Larga já isso. Isso contém materiais nocivos, a electricidade que consome pode até ser fruto de uma central termoeléctrica extremamente poluente!
Eu sei perfeitamente aquilo que viver numa sociedade como a nossa acarreta. Por acaso segundo a EDP a electricidade que consumi foi 17,8% de carvão, 1,7% fuel, e ainda houve nuclear metida ao barulho, apesar de viver bem no meio do maior centro produtor do país de energia renovável, com 4 centrais hidroeléctricas com capacidade instalada superior a 200MW/h cada num raio de 50km, Por isso não critico os outros como se fosse uma virgem ofendida que não comete pecados.
Eu não perguntei se o conhecimento da pegada ecológica estava ou não sob domínio cognitivo.
E com tanta estatística, ainda reforças mais o que escrevi acima. Se “não [criticas] os outros como se [fosses] uma virgem ofendida que não [cometes] pecados”, então desculpa mas, e mais uma vez peço desculpa pela minha interpretação, pareceu.
(in Miura, de Migule Torga)
*Miguel Torga
Rui,
A tradição não pode servir de argumento para justificar o egoísmo, a exploração, a tortura, o desrespeito por quem ou o que seja. Animais incluídos. Nesse caso, participar em e assistir a touradas, ir ao Zoológico ou ao Zoomarine e a essas quintas e a esses parques pseudopedagógicos da treta é o manifesto de uma cumplicidade comodamente surda, hipócrita e irresponsável.
Marco,
Vou por por pontos que a conversa está complicada:
É o que os protectores dos animais preferem. Matar os vitelos aos seis meses do que ver crescer um touro até aos 5 anos porque pode (não é seguro que seja) vir a ser toureado. Aquilo que nenhum defensor dos animais pode ignorar é que de todos os touros que estão a viver em liberdade em Portugal, apenas existiriam menos de 1% para procriar.
Peço para ela falar com mãe que viu a filha morrer por cair do tractor, parece-te bem? O que tem um acidente a ver com o acto em si?
Qual o desafio de escalar uma montanha? Com que objectivo? Sentir-se mais corajoso? Mais forte? E achas isto racional?
?? Perdi-me. Estás a referir-te ao puto que morreu, ou ao João Garcia que se queimou todo?
Aqui concordo contigo. Também acho uma irresponsabilidade. Nunca me atreveria a subir uma montanha.
Denise,
Aproveita a veia literária e lê o relato de quem assistiu a um espctáculo taurino de mente aberta e ficou marcado para a vida. Acho que Hemingway em nada fica a dever a Torga.
E quando falas em “egoísmo, a exploração, a tortura, o desrespeito” suponho que não tenhas animais nem saibas o que isso é. Tenho pena, mas não deixa de ser singular que quem diz amar os animais e os toiros viva sempre em apartamentos e não saiba o que é realmente viver com animais. Mas respeitam-nos. Mortos.
O objectivo de quem pratica escalada até pode ser o de sentir-se mais corajoso, sentir-se mais forte. Mas pondo apenas a sua integridade em risco. É algo pessoal. Não existe tortura de seres vivos.
Acho por isso, totalmente descabida a comparação da tourada à escalada.
O puto que morreu em Pamplona estava a torturar alguém? Desde quando correr à frente de um touro é torturar ????
Acho mais descabido falares de touradas quando nem eu nem o Marco estávamos a falar disso. Mas são opiniões.
1. Bonito texto sim senhor que eu já conhecia e que servirá, certamente, os seus propósitos. Nem Torga fica a dever o que quer que seja a Hemingway.
2. Tive dois peixinhos vermelhos a contra-gosto. O lugar dos animais dessa natureza é no seu habitat natural e é uma crueldade usá-los para os nossos propósitos egoístas, sim. Peixinhos, tartaruguinhas, cagadozinhos, passarinhos, blá blá blá
3. Viver num apartamento (casos seja esse o meu caso) não invalida o meu amor ou o meu respeito pelos animais… vivos.
4. Correr à frente do toruro n é torturar. Mas largar o bicho num espaço com essa finalidade é. A tortura tem muitas faces. Não é só bater, picar, beliscar, blá blá blá
cparis, vamos lá discordar outra vez (já é um hábito!).
Bem, agora já percebi a ideia daquele exemplo “absurdo”. Estavas a falar dos defensores dos animais.
Eu não vejo necessidade de ir buscar isso, pelo menos como argumento contra qualquer coisa que eu possa pensar sobre o assunto. Compreendo que o faças, mas eu guio-me pela minha própria consciência e não papo grupos, incluindo todas essas associações que defendem os animais. São importantes como grupo de pressão e ainda bem que existem, mas gosto de mentes mais flexíveis capazes de ver ambos os lados da questão e não defender fanaticamente apenas um.
E eu sei muito bem do que falo quando refiro o fanatismo, porque num post onde ridicularizei esse movimento idiota e desinformado contra o artista Guillermo Habacuc Vargas (de vez em quando lá volta a corrente nos emails) por causa de um cão que ele não matou senti na pele o fanatismo desses idiotas. Chegaram a desejar, por email (eu bloqueava-lhes os comentários) que me acontecesse aquilo que lamentavam ter acontecido ao cão (grandes humanistas!)
Neste caso de Pamplona, pelos motivos que já te disse, acho que a razão está toda em quem defende os animais. Têm toda a razão. Por mais que eu pense sobre o assunto, não consigo vislumbrar nenhum motivo válido para este espectáculo triste e degradante, e para o stress a que sujeitam os touros.
Tu mencionas o alpinismo a propósito disto e não faz sentido. Não acredito que haja um alpinista que o consiga ser sem que sinta um profundo respeito pela Natureza (e amor também). Sim, correm risco de vida, mas fazem-no também pelo prazer da descoberta, pelo espírito pioneiro, pela exploração do planeta – são desafios pessoais, claro, mas não os travam segundo as suas próprias regras, não os travam no asfalto das ruas de Pamplona. Vão para lá, para o meio da Natureza, submetem-se às suas regras e tentam sobreviver de acordo com elas. Isso é uma coisa que eu posso compreender e respeitar, até porque sem homens com esse espírito não teríamos explorado o planeta.
Agora… correr à frente do Touro para… porque é tradição, tá bem… Para… Porque é um desafio… Adrenalina… Enfim, não me quero repetir.
Julgo que estaria disposto a ver com outros olhos uma tourada se nas bancadas estivessem guardados pelo menos 1/4 dos lugares para a claque de apoiantes da equipa que veste de negro, se o touro também pudesse investir a cavalo, se o cavalo também pudesse ter uma palavra a dizer em relação a farpela que leva para o espectáculo.
Também julgo fazer falta um árbitro para avaliar bem as faltas cometidas por cada equipa, talvez 3 ou 4 (um digno representante de cada animal e mais um peixinho dourado para manter a ordem) estará aberto a discussão.
Quanto as largadas acho que os bois, vacas e touros também têm direito a um pouco de adrenalina, porque não numa rua paralela cheia de touros, vacas e bois largar umas 10 pessoas de 15 em 15 minutos, poderia ser feito um estudo por comparação a quem fugiria melhor a frente de quem.
Ainda no tema da procura de adrenalina através da fuga de uma multidão furiosa, porque não pintar-se todo de verde e descer pela bancada dos no name ou dos super dragões SLB é cócó ou FCP é cócó, ou entrar em pelota, por exemplo, no bairro da bela vista ou num outro qualquer com as mesmas características com uma cruz suástica pintada nas costas e fazendo a saudação nazi?
Quase acabava sem fazer uma referência ao MEV, tenho fé que Ele teria algo a dizer sobre este tema, mas como não me fez nenhuma revelação divina em tempo útil não a escreverei aqui.
Que a pasta esteja convosco.
Agora que estás mais mais calmo, vamos lá então discordar ou concordar:
Há muitos espectáculos taurinos que eu não só não concordo, como nem sequer aprecio. Este em particular é-me indiferente. Preferia estar dentro da praça do que na confusão. Concordo contigo quanto à desnecessidade do espectáculo. Discordei contigo quanto falaste que “Morreu (em nome da tradição)”. Não. A tradição não é culpada de nada. Morreu porque houve um acidente. Há 15 anos que não morria ninguém, o que prova que a regra é não morrer ninguém.
Quanto ao stress, queria ver se respondia apenas a concordar contigo, por isso a discussão deste ponto fica para outra altura.
Mas fico sempre impressionado quando nos preocupamos com o stress que causamos aos animais.
Dei o exemplo do alpinismo apenas para te demonstrar que há mais quem cometa actos que outros acham irracionais. Se quisesse falar de touradas (o que não quero) diria que Não há um matador de touros que o consiga ser sem que sinta um profundo respeito pelo touro.
Eu teria sido mais inteligente se tivesse escolhido as acrobracias de motos. Pelo menos. não creio que conseguisses escrever algo tão bonito sobre fazer piruetas no ar em cima de produtores de CO2. Mas o meu propósito aqui era apenas o de contestar a parte que falavas do irracional. Todos os que desafiam a vida, estão no fundo a cometer actos irracionais. Seja à frente de um touro, seja no topo de uma montanha, seja ao volante de um avião da RedBull Race. A irracionalidade dos nossos actos é tão frequente que apontar o dedo a alguns deles é … um disparate
Tira a tradição da frase porque ela não faz sentido.
As pessoas correm à frente dos touros porque … gostam.
Ninguém salta de moto por ser tradição. Apenas porque gostam. E como gostam há muito tempo, tornou-se tradição. Há tantas coisas que eram tradição que agora não se fazem, que é uma barbaridade pensar que algo se faz porque é tradição. A única coisa que é tradição é dizermos mal do que não gostamos invocando o nome da tradição.