→ 20/03/2011 @16:30
Avião líbio abatido sobre a cidade de Benghasi: o piloto conseguiu ejectar-se a tempo.
(Patrick Baz/AFP/Getty Images)
Um avião em queda; o piloto que se safa no último momento: será que o destino da Líbia e de Khadafi serão semelhantes?
Nate Beeler, The Washington Examine
Obama está a ser alvo das críticas dos republicanos por causa da sua hesitação em «liderar o esforço de paz internacional» – uma expressão extraordinária, tendo em conta que o «esforço» se mede em bombas. O papel dos Estados Unidos no ataque à Líbia não é negligenciável: lançou mais de 100 mísseis tomahawk sobre vários alvos militares (incluindo Tripoli: 64 mortos, diz o regime líbio) e enviou três bombardeiros B-2 para arrasar um aeroporto e várias bases militares.
A postura de «guerreiro relutante» de Obama está a milhas do que vimos em Bush, mas deve ser a primeira vez que um vencedor do Prémio Nobel da Paz lidera uma guerra – uma guerra pequenina, é verdade, mas que provocará muitas mortes. O objectivo é impedir que Khadafi arrase os rebeldes, como de resto estava prestes a acontecer.
John Darkow, The Columbia Daily Tribune
O curso da história na Líbia não está a ser desviado por palavras, mas por uma força de combate que inclui aviões franceses, ingleses, dinamarqueses, canadenses e espanhóis. Mas os americanos mais liberais («esquerdistas») questionam a altruísta bondade desta guerra – segundo eles, feita em nome do petróleo e não da Democracia. Liberais americanos e Khadafi partilham argumentos. O mundo é um lugar muito esquisito.
41 comentários
Quando esses senhores vierem atacar, peço desculpa, “proteger” um país que não tenha nada para lhes “oferecer” eu até sou capaz de ficar admirado.
O mundo não é um lugar muito esquisito, apenas é governado pela ganância e egocentrismo. Bom talvez seja esquisito.
Onde estavam esses senhores, enquanto o povo de Timor era massacrado? Onde estão esses “polícias do mundo”, quando em Angola o povo continua a ser explorado por uma ditador, que soube calar os protestos muito convenientemente? Não vamos falar de Iraque e Afeganistão, pois já foram “libertados” dos maléficos governadores… mas será este a abertura de um precedente histórico, ou apenas mais uma intervenção orquestrada em função de planos ocultados (leia-se petróleo, ou petróleo, ou ainda… petróleo) ?
Esses senhores embora não tenham intervido directamente, ajudaram a fazer pressão para que uma força internacional liderada por australianos finalmente parasse a carnificina, mas algo me diz que se tivessem intervido e disparado sobre as pickups que levavam os assassinos de catana, a tua conversa seria diferente.
Ah, e quanto ao constante argumento do petróleo, Timor também o tem, portanto não é por aí.
Quanto a Angola não sei, mas o país está finalmente a prosperar depois de décadas de uma guerra civil como houve poucas, logo não me parece ser a melhor ideia desatar outra vez a disparar e com revoluções, até porque nem há notícias de massacres por lá, ao contrário da Líbia. Se ainda ao menos fosse uma revolução pacífica como a que aconteceu outro dia na Islândia.
A propósito Marco, esse é um bom tema para um próximo post teu. Na Islândia onde a crise económica bateu forte, o povo saiu às ruas, cercou o palácio presidencial, obrigou o poder a demitir-se, recusou por referendo compensações aos bancos, vão mudar a constituição, e agora têm uma assembleia de meros cidadãos eleitos. Nos media ninguém fala nada.
Mais pormenores aqui ou aqui
Por esta altura, e ao contrario do que é dito nesses sites, já existem entradas no Google acerca disso.
Os liberais americanos também gostam de posar ao lado do Chavez da Venezuela. Eles próprios são uma gente muito esquisita., e nunca os levei muito a sério, até porque não gosto de gente que pensa que tem o exclusivo da inteligência e intelectualidade.
(canadenses?)
@Fernando Taveira
Eles até estavam relutantes em entrar nesta guerra, os franceses é que fizeram mais pressão para isto, e mesmo assim vem essa conversa? Isto foi aprovado pela ONU, e toda a gente diz que já vão tarde. Teria sido melhor não se ter feito nada?
Quando ocorreram as intervenções na Jugoslávia e Somália, estes também não tinham nada para lhes “oferecer”.
Isto parece-se imenso com o “preso por ter cão e por não ter”: se não tivessem feito nada, lá vinham os do costume dizer que “pois, agora que têm um motivo válido é que não fazem nada, os insurgentes vão ser massacrados e o mundo hipócrita fica apenas a ver, é só interesses”.
Como agem já dizem “pois, sempre os mesmos, vê-se logo que é por causa só do petróleo, aposto que se fosse com o país xyz já não agiam, e blablablabla blablabla…”
Lembro que também há países árabes que vão ajudar nesta guerra, além de todos os outros. Aliás, isto nem é guerra, é uma intervenção armada, uma ajuda aos rebeldes que não tinham mais nenhuma esperança. Guerra fez o ‘senhor’ Kadafi quando começou a massacrar os seus e promover uma guerra civil ao abrir os armeiros, tal a sede de poder.
@Pedro
canadense
adj. 2 gén. s. 2 gén.
O mesmo que canadiano.
Eu sei o que é, só pensei que fosse um exclusivo brasileiro, pois cá nunca é usada essa palavra. Mas afinal parece que não é exclusiva
e eu que pensava que “canadiano” era o masculino de muleta*
estamos sempre a aprender, com ou sem acordo ortográfico, pá!
eheheh
* a.k.a.: canadiana
@Gil
Pois, e ainda há os chapéus… Panamá
“O mundo não é um lugar muito esquisito, apenas é governado pela ganância e egocentrismo. Bom talvez seja esquisito.”
@ Pedro concordo contigo em alguns aspectos, mas em nada vi algo que contra argumenta-se a minha afirmação inicial.
A França nitidamente tem o rabo preso por aqueles lados, nem disfarçar sabem. Quanto aos americanos, esses devem ter prazos de validade apertados no seu armamento, torna-se uma situação chata e complicada de explicar ao contribuinte se não fizerem uso ao seu poderoso arsenal militar. Então se for para deixar cair umas bombas com o cu sentado num avião, melhor ainda. Pobre daquelas vidas que se vão nas mão dos nossos “salvadores” americanos.
Se os EUA não têm interesses camuflados nos confrontos em que participam, então tenho sérias dificuldade em compreender os critérios de seriação dos países com quem se envolvem.
Em relação à Líbia, o povo faz a sua própria revolução se realmente quiser, quando quiser, de um momento para o outro.
@ Fernando
Eu não sou ingénuo a ponto de pensar que os EUA (ou outro qualquer, diga-se) se involveriam do mesmo modo ou com a mesma rapidez em 2 países em situação idêntica, caso num deles não tivessem interesses.
Mas neste caso líbio isso não ilegitima a intervenção (seja qual for o motivo). Lembro-me das célebres palavras da Ana Gomes sobre intervenção em Timor: “capacetes azuis, amarelos, rôxos, não interessa desde que venham” (parar a matança).
“Interesses camuflados” todos têm, olha o Sócrates com o Kadafi…
De resto, como seria vista uma intervenção dos EUA ou outro qualquer em todos os países que tivessem ditadores, que violassem os direitos humanos etc? E ainda há a questão de se intervir enquanto há uma ‘janela de oportunidade’, ou de já não valer a pena quando já for tarde demais ou demasiado arriscado, como a Coreia do Norte em que iria ser pior a cura que a doença.
Mas o que parece é que de facto os EUA só relutantemente intervieram, e possivelmente irão passar o comando à França ou UK.
Não querem antagonizar ainda mais nações árabes, o exército já está espalhado por outros conflitos, não precisam de mais este gasto, que por sua vez irá criar antipatias nos eleitores. Que eu saiba e ao contrário do que dizes, eles nem estão a usar aviões, apenas mísseis disparados de navios, que atacam anti-aéreas e bases militares.
Claro que os do kadafi já estão a falar em mortos civis (“agora” é que começaram a contá-los…), mas um jornalista disse que viu as forças governamentais a moverem cadáveres da luta com os rebeldes, para zonas bombardeadas pela força internacional. Ainda há pouco o Paulo Dentinho disse que tinham posto escudos humanos em redor de edifícios. Porque sabem que a propaganda resulta para os telespectadores ocidentais, que engolem tudo.
E fez. E depois os que não fugiram iam sendo todos mortos. Eles é que pediram ajuda.
E se for para meter outra pessoa no poder, então que seja um simpatizante pró-ocidental (ao fim e ao cabo eles é que disseram que queriam finalmente uma democracia como as europeias), em vez de um da al-quaeda, que esta até se babava de ter uma base tão perto da Europa.
Estranho, depois de ver o vídeo dos supostos desertores do exército Líbio massacrados por Kadaffi, que mais tarde se revelaram como soldados massacrados pelos famosos “Rebeldes”, não mais consegui ter uma imagem tão preta e branca!
Kadaffi apoiante da Al-Qaeda?
Essa é nova!
Estranho…
Estamos a falar de um País que tinha um sistema de educação gratuito, um sistema de protecção social e um sistema de saúde universal gratuito. Atacado por quem não tem nada disso!..
Sim, o petróleo tudo paga, e sempre ajuda a manter a população na ordem. Mas o ditador desse país também matou centenas de milhar dos dele, e agora preparava-se para repetir a dose. E já nem falo de Lokerbee. Mas fixe, Líbia, país das oportunidades, EUA, essa ditadura assassina com um ditador há 40 anos.
Vamos contar os mortos provocados por Kadafi e os provocados pelo País do Nobre da paz?..
Vamos imaginar ires à América dizeres mal do Obama, e ires para Tripoli dizeres mal do Kadafi? é por aqui que se mede um regime, eu estou a falar do presente, um é Nobel da Paz, outro é o que se sabe.
Mas sim, houve mais mortes por causa de americanos, eles também fizeram m3rd@s, mas não compares o tamanho, influência, negócios, relações internacionais e interesses dos EUA no mundo, com os da Líbia. Ou por outra, imagina a Líbia com todo esse peso, poder e influência dos EUA e com um tipo daqueles a mandar, e aí podemos contar mortos.
Se quiseres uma comparação -um bocado parva, reconheço- que me ocorreu agora: Um cão pastor alemão é em geral mais perigoso e já feriu/matou mais pessoas que um caniche, mas não é considerado uma raça violenta, mas o caniche dizem que é um cão bera de feitio, só não se nota porque é muito mais pequeno. Se o caniche tivesse o porte do pastor alemão, poderia ser pior que um cão-de-fila. A Líbia é o caniche (ou cocker spaniel dourado, que esses até enlouquecem e tudo
), mas “caniche” para o resto do mundo, porque lá dentro é um “cão dos Baskerville”. Porque aí pde dar largas ao seu “poder”.
E mais uma vez, os EUA nem sequer têm o papel principal nisto.
Mas isso da liberdade na américa também é relativo. Ás vezes até basta ter uns desabafos pelo twitter e passas a ser investigado ou seguido como potencial ameaça.
http://www.newser.com/story/83902/obama-gets-another-twitter-death-threat.html
http://www.heraldsun.com.au/news/world/twitter-threats-against-barack-obama-over-health-reforms/story-e6frf7lf-1225844539222
Ameaças de morte a um presidente ou outro órgão máximo de soberania são investigadas em toda a parte. Então ameaças ao 1º presidente mulato, e ainda para mais sobre a tão polémica reforma da saúde…
Lá podes dizer mal (sem a ameaças) à vontade e não te acontece nada (talvez uns processos)
Olha o Bush, não houve quem dissesse mal dele, houve consequências?, alguém “subitamente desapareceu”?
@ Pedro (do Firefox)
Essa dos rebeldes não sei, mas não poderão simplesmente terem sido mortos em combate, afinal estão em guerra, e as tropas do Kadafi têm muito melhor armamento que os rebeldes, fora os mercenários.
Quanto à al-quaeda, expliquei-me mal, o que eu quis dizer é que depois da remoção do “coronel” do poleiro, este será ocupado por outro, então que seja por alguém pró-ocidental ou pelo menos pró-democracia (quase a mesma coisa) do que aparecer um bardamerdas simpatizante da al-quaeda a apelar à morte de ocidentais e à islamização da Europa –um dos objectivos dessa organização. Não há nada que esses gajos desejassem mais.
http://agal-gz.org/blogues/index.php/canta/2011/03/13/canta-o-merlo-soldados-libios-capturados-e-executados-polos-rebeldes-com-um-tiro-na-cabeca
Convenientemente este vídeo foi removido pelo youtube , mas circulou durante bastante tempo
!Pode-se ver aqui a sua história http://morondelafrontera.forogeneral.es/forum/post20121.html
Eu não queria estar aqui a defender o Kadafi, mas quando vejo o Nuno Rogeiro nas notícias…
Dejá Vu…
Eu cá penso que o Nuno Rogeiro é o Moita Flores dos conflitos bélicos.
Estou mesmo a ver o gajo, em casa, frente ao computador ou à playstation, com algum título do Tom Clancy ou com o Counter Strike engatilhado, à espera que apareça outro conflito bélico-político para ir vestir o fato e a gravata, e correr até ao estúdio de televisão mais próximo para espingardar as suas análises sobre o tema…
Continuando o pensamento do Gil sobre o Nuno Rogeiro, este tal como a Joana Amaral Dias roçam já o insuportável quando além da política e assuntos internacionais andam nos media a armarem-se omo especialistas culturais (aliás o Rogeiro gosta de ser armar até em entendido sobre “tudo”). Ora é opiniões a filmes, livros, discos… Não que não tenham direito a isso mas há sempre gente de sabedoria e opiniões bem mais interessantes e que utilizariam bem melhor os seus tempos de antena sobre esses assuntos.
Foram bombardeados pelo seu líder, deles não espero simpatias para com os outros, e além disso de ambos os lados duma guerra há excessos.
Agora nesse site do “melro” (aquele dialecto é mirandês?), encontrei estas pérolas:
Hein? a Rússia controla o quê? e os aviões líbios não levantaram vôo? então e os que se exilaram em Malta?
E depois isto:
UAU, o quê? a CIA e a al-quaeda, juntas? que amiguinhos que estamos.
e noutros posts:
Simplista, generalista e incendiário (e os outros é que se declararam inimigos).
A CIA ao menos controla tudo.
Há mais, mas isto já chega para me fazer não acreditar em nada que seja dito num site que usa títulos destes “A NATO, a banda terrorista mais perigosa e poderosa ataca ao povo líbio”
(não estou a dizer que a notícia que me deste não tenha acontecido), mas o tipo que escreve isto é um agitador. O outro site espanhol pareceu-me mais sério.
Agora o vídeo ter sido retirado do youtube, pode não se dever a nenhuma conspiração, mas ao facto de poder ter imagens “fortes”, já que se trata de pessoas assassinadas (ou mortas em combate?)
Olha que é galego.
Percebo a tua hesitação quanto às teorias da conspiração, no entanto tropecei com o link para o youtube no sitio do público.es indicado por um comentador. Eu próprio vi o video. Quando o procurei para te indicar, já não estava disponível, por isso te indiquei este site que continha uma descrição do video.
Eu sou liberal (segunda a def. americana) e completamente de esquerda, mas está intervenção peca é por tardia. E tem o mandato da ONU e espero eu com a ajuda dos libios vai tirar de lá aquele louco.
Agora obviamente existem alguns interesses no país, mas isso não tira nenhuma legitimidade a esta intervenção (que lembro foi aprovada no concelho de segurança sem votos contra, ou seja com “apoio” da Rússia e China), pois basta relembrar que o petróleo de lá já vinha todos para o ocidente a preços de mercado, não vai ser esta intervenção que vai mudar isso.
O mal é que ficamos tão habituados a ver as guerras inventadas do bush, que não sabemos analisar quando uma é mais do justificada, o homem andava a usar a força aérea dele para bombardear a sua população.
Vamos nos congratular que desta vez se agiu, e não foi permitida uma situação à Ruanda.
PS: Marcos isto parece algo que te deve interessar: http://pt.euronews.net/2011/03/19/mataram-a-voz-da-radio-libia-livre/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+euronews%2Fpt%2Fhome+%28euronews+-+home+-+pt%29#
Flávio, é exactamente isso
Flávio, interessa-me. Obrigado.
O que é um canadense?
Um canadense é um canadiano. Ambas as formas são válidas em português de Portugal, eu prefiro canadense. Mais dúvidas?
Um canadense é uma forma popular dos brasileiros se referirem às pessoas naturais do Canadá mas que acaba se calhar ser melhor do que usar “canadiano”. Assim evitamos a “afronta” de que as suas fêmeas sejam uma espécie de “instrumento auxiliar de recuperação motora”.
Eu não gosto, soa-me mal, talvez por não estar habituado e mais ninguém em PT usar esse termo. E também pelo facto de não haver mais nenhum habitante de país que acabe em “ense”
Agora sem o melro, podem ver o vídeo aqui http://www.youtube.com/watch?v=Nsqgx21lYtc&feature=player_embedded
Já agora, os famosos mercenários
A ser verdade acho condenável e é algo que deveria ser investigado, afinal eles estavam indefesos, mas aquela gente é muito tribal e eu não espero que obedeçam às convenções de Genebra. Os rebeldes podem não ser muito melhores que os outros, apenas estão fartos de serem perseguidos e querem mais liberdade.
Mas mesmo assim o video não explica tudo, nem o contexto em que aquilo se passou. É sabido que as tropas bombardearam várias vezes a população, não terão sido aqueles alguns dos responsáveis? Não terá a população, depois de ver os parentes mortos, apanhado alguns dos militares e ter feito justiça pelas próprias mãos?
O que me custa a engolir é essa suposta cobertura de *todos* os media, tudo a conspirar contra o Kadafi coitado que até é boa pessoa e a NATO e os americanos, esses grandes satã é que pediram aos media que mentissem para fazer dele um demónio e fazerem dos rebeldes uns santinhos, e os media obedeceram. Isto nunca se passa assim na vida real. E eu estranho esta notícia não aparecer nesses media, já que seria um ‘furo’, e estes nunca se coibiram antes de apresentar notícias pouco favoráveis à NATO, a qual nem sequer teve algo a ver com isto.
Ou seja, acredito que essas execuções dos militares tenham acontecido, mas também acredito que não estão a contar a história toda, ou que tiraram algo de contexto.
À excepção de um sobre o Egipto o autor só tem vídeos da Líbia a apoiar os “irmãos líbios” (do Kadafi, os outros não contam), “conspiração”, “Líbialeaks” etc; e depois ele termina o video a dizer que “nos estão a mentir e a fazer o mesmo que fizeram com o Saddam e Milosevic”… Olha só quem ele está a ‘branquear’…
Isto não é devoção a uma causa, isto é alguém que gosta de ser contra o sistema, com demasiado tempo livre e imensa falta de gajas.
Olha que isto já circula em mais sítios na net http://port.pravda.ru/mundo/15-03-2011/31379-libia_massacre-0/ Mas não vou prolongar mais este assunto, aquilo que dizes “Os rebeldes podem não ser muito melhores que os outros…” penso que resume tudo e não desculpabiliza Kadafi. Eu poria a coisa como tendo muito de acertos de contas tribais… muitos interesses em jogo e muito cinzento!
Sim
Vale lembrar que Obama já comandava outra guerra: a do Afeganistão que, mesmo sendo herança do governo anterior, não tem planos de retirada, como a do Iraque. Pelo contrário: devem retirar tropas do Iraque para serem deslocadas para o Afeganistão.
Sobre as críticas, indico o texto escrito pelo psicanalista Contardo Calligaris, publicado no jornal Folha de São Paulo: http://goo.gl/vVhGU
O texto foi escrito antes da intervenção começar e a reflexão é bastante válida para o caso.
Murilo, o texto está muito bom.
Finalmente os E.U.A. mostraram que estão por trás das revoluções dos países árabes. Desde a Tunísia ao Egipto, passando por Iémen, Bahrein, etc, estas pseudo-revoluções são fomentadas, financiadas e apoiadas pelos E.U.A. (a CIA) com o beneplácito dos seus países aliados.
A instabilidade na zona não é só boa para o preço do petróleo (que continua a subir, enchendo os bolsos desses magnates todos) como também para “abanar” o mundo muçulmano e o fazer ruir. Mostrar ao mundo muçulmano que o Ocidente também sabe fazer o seu terrorismo. Claro que sabe. Há séculos que o fazem por todo o mundo.
Não são teorias da conspiração, são os mesmos actores de sempre a fazer aquilo que sempre fizeram desmantelar países por lucro. Nos anos 80 foram os países da América do Sul, não conseguiram nada em Cuba e na Venezuela, mas na Colômbia, Equador, São Salvador, Nicarágua, Bolívia e outros países, foram bem sucedidos nos seus golpes de Estado orquestrados.
Nos anos 90 foi o Saddam, no princípio do século o Bin Laden e o Afeganistão, agora é o Norte de África.
Enquanto vivermos nesta ordem mundial em que o dinheiro e o lucro são o objectivo da vida de todas as pessoas, não teremos nunca paz.
Sim, neste momento estão a denunciar isso mesmo nas notíc…. não, espera, afinal não estão, a ganza é que já estava fora de prazo…. Onde é que viste isso?
Isto são muitos Pedros. O que vale os sistemas operativos fazem a distinção!