→ 19/06/2009 @2:05
O Senhor das Moscas: à figura em cera do presidente Barack Obama, em exposição no Museu Madame Tussauds, em Londres, foi acrescentado um vistoso mata-moscas. (Foto: Yui Mok)
Quando vi o vídeo do Obama a matar uma mosca passou-me pela cabeça que o mundo talvez fosse suficientemente louco e alguém aproveitasse o episódio para fazer uma defesa dos direitos dos animais. Ou algo ainda pior.
Bingo! Eis uma transcrição de um comentário no YouTube onde o vídeo é mostrado: «Estou em estado de choque, pois Obama não tem qualquer consideração pela vida. E fazê-lo na televisão pública e gabar-se diante das câmaras? (…) Acho que ele devia ser multado por este abuso de poder. Se o líder do mundo livre mostra não dar valor à vida de uma criatura de Deus, então qualquer dia toda a gente nesta nação vai começar a matar moscas inocentes. Meu Deus, por favor abençoa esta mosca, condu-la ao Paraíso com as suas asas e olhos. A paz esteja convosco.»
A não ser que este lunático tenha escrito o comentário a gozar – até é bem possível, nesse caso parabéns – este é um perfeito exemplo do tipo de loucos que se encontra na Internet: gente que perdeu completamente o sentido das proporções. Gente que se preocupa mais com moscas americanas do que, por exemplo, pessoas iraquianas.
Mas será que o sopapo de Obama na pobre mosca provocou reacções oficiais? A resposta é sim. A PETA (People for the Ethical Treatment of Animals) foi pressionada pelos meios de comunicação social a comentar o incidente e acabou por fazê-lo no seu blogue oficial, The Peta Files.
«A nossa posição é a seguinte: Obama não é Buda, é um ser humano. E os seres humanos têm um longo caminho a percorrer até começarem a pensar antes de agir. Se tudo isto vos faz pensar como ser uma melhor pessoa na relação com seres que possuem um exoesqueleto, sugiro que dêem uma olhadela ao nosso apanhador de insectos.»
O apanhador de insectos da PETA chama-se Katcha Bug Humane Bug Catcher e é um dispositivo que permite prender o insecto e depois libertá-lo na rua. «Já enviámos um deles para Obama de forma a precaver futuros incidentes com insectos.»
O tom do artigo até é relativamente bem-disposto e não dramatiza muito, mas o porta-voz da PETA, Bruce Friedrich, picado pelos jornalistas, levou a morte da mosquinha mais a peito: «Defendemos a compaixão até pelo mais curioso, pequeno e antipático dos animais», disse ele. «Acreditamos que as pessoas, sempre que tiverem oportunidade, devem mostrar compaixão pelos animais.»
O porta-voz da PETA deitou água na fervura e salientou a satisfação da organização quanto ao historial de Obama no que diz respeito aos direitos dos animais, pois enquanto senador sempre votou a favor de leis que os salvaguardassem. Mas… «matar uma mosca na televisão indica que ele não é perfeito. E temos o prazer de dizer que preferíamos que não o tivesse feito.»
199 comentários
Bah a mosca era gigante…Queria ve-lo a fazer aquilo a uma de tamanho reduzido!!
Há animais mais pequenos, e menos simpáticos, o mesmo não se pode dizer da maioria dos animais que proliferam pela PETA.
Acho rídiculo falar-se mal do homem só por causa disto, mas mesmo assim… Obama is THE man… Ou não. Certamente não.
Eu vou fundar a associação de preservação do oxigénio e começar a mandar bitaites a todos os que o gastam em actividades inúteis, como por exemplo, este comentário ou, mais importante, quem se queixa do incidente da Mosca. Já estou a ver a capa do Público de amanhã, “BigFlyGate”….. Not.
A Internet, Marco, só dá é uma visibilidade que as pessoas não tiveram antes, loucas ou não. Democratizou-se a opinião pública que nunca foi tão pública quanto agora. Loucos, moscas e fundamentalistas há em todo o lado. Não discrimine a Internet, pois qualquer dia a sociedade protetora das redes ainda descasca em cima de você.
Era uma mosca. Bem, para mim, e que não sou defensor dos direitos de animais, a vida de um gajo e de uma mosca estão ao mesmo nível, mas como a evolução fez-nos o favor de sermos maiores as moscas, por isso, elas que se lixem.
A partir de agora gosto do Obama: «I got the sucker.»
Tenho uma boa ideia para fazer dos gajos da PETA: pegamos neles todos, enrolamos a volta dos pescoços uns cachecois da Nova Democracia, e rumo para a Madeira.
Quanto aos lunáticos que andam por aí resolve-se tudo a fuzilamento, sempre é mais barato.
Marco, já ouviste falar no Budismo? Pelo que li no teu artigo consideras lunáticos todos os seguidores desta religião. Por favor tem mais cuidado com os teus artigos.
@renato:
Mais cuidado porquê? Se ele chamasse lunáticos aos cristãos (o que até me parece ser mais o caso) também lhe pedirias para ter cuidado?
Acertei na mosca! (Mas não a matei, juro) Não apareceu a Sociedade Protetora das Redes mas apareceu a Sociedade Protetora dos Budistas!
(Sou budista e não me senti ofendido)
@Jorge Eu não sou cristão, sou budista.
@Edgard Costa O senhor voltará como mosca.
@renato
Este medo eu não tenho. Sei que não voltarei. Mas se fosse a mosca morta na TV pelo presidente dos EUA, seria a mosca mais mediática do mundo e um orgulho pra raça! Mártir de sucesso, como o próprio Jesus Cristo. Talvez até as moscas no futuro utilizassem um ícone de um tapete da Casa Branca pendurados ao pescoço, em minha homenagem. Alguns até mesmo me veriam dias depois a voar retumbante para os céus. Falar-se-ia que o Obama, vingada as moscas, teria morrido de uma doença incubada por 40 anos, causada por micróbios encontrados nas vísceras da morta mosca. E por aí vai.
Sim, me identifico com o budismo enquanto filosofia, mas não enquanto doutrina religiosa. Desde que aprendi que, conscientemente, mato dezenas, senão centenas, de animais a cada vez que coço o olho, deixei de me preocupar com estas coisas. Se não já teria entregue o meu pobre corpo aos animais que o comeram.
O resto é besteira.
comeram=comerão
Renato, lê outra vez. E tem tu cuidado com interpretações abusivas.
@Marco Santos
Como budista protesto aqui contra a atitude do presidente americano. Sou louco em sentir-me indignado?
@Edgard Costa : Não és budista.
@Renato Indignado? É mesmo essa a palavra, indignado? Tens a certeza?
Não poderás deixar a palavra indignado para, por exemplo, as cinco crianças que morreram ontem por causa de rockets disparados por milícias islâmicas em luta na Somália
e deixar para a situação da mosca outra palavra, como incomodado?
@Marco Santos Indignado, mesmo. As crianças são vítimas da guerra, a mosca foi vítima de um capricho. Lembro-te que nem para ti se justificou escrever um post sobre as crianças.
@Renato Estás enganado. Justificou-se sim. Escrevi-o no post imediatamente a seguir, Janelas Para o Mundo [7]. Só que as fotografias do acontecimento são demasiado horríveis, não as publiquei aqui e optei por dar um enfoque mais positivo com a história da criança na sala de aula.
E o que tu estás a dizer, para mim, chega a ser assustador. As crianças são vítimas da guerra, a mosca foi vítima de um capricho? E as guerras não nascem tantas vezes por capricho? Que dizes disso depois? E se a guerra não for feita por capricho, isso torna as suas vítimas comparáveis à morte de uma mosca? É inacreditável!
Se me permitem entrar na discussão…
@renato já alguma vez comeste carne?
@renato
Como Siddhartha Gautama também não o foi. Foram aqueles que, depois dele, e com a infinita capacidade criativa que o homem tem em transformar palavras e atos passados, fantaziados pela livre interpretação humana, em doutrinas e crenças futuras, todas elas visando dar algum sentido ao eterno medo da inevitavel morte.
De uma coisa tenho certeza: Buda não foi budista assim como Jesus Cristo não foi cristão!
Afirme categoricamente que não sou religioso, terá razão. Mas o que sabe você sobre o budismo que eu não saiba, e que faz de ti mais budista do que eu?
Com a capacidade em ver coisas que não estão escritas onde quer ver, não acredito que possas afirmar muitas coisas. Mas esta é somente a minha opinião e pelo que percebo da pouca, mas significativa, informação que me permitiu ter sobre você. Sim, devemos ter cuidado com as coisas que afirmamos. Todos nós.
@renato
A guerra não é um capricho?
@Edgard Costa Cale-se criatura ignara. Trem é comboio.
@Miguel Guerreiro Já.
@renato
Não é Budista, mas Maoísta.
É engraçado ler os meus pensamentos num blog de outra pessoa. Boa Marco!
Ao Renato. É exactamente a pessoas como tu que eu, moralmente inferior, chamo de loucos, ou absolutistas, ou pessoas binárias, ou sei lá o que. Por isto peço-te desculpa, mas é a minha opinião.
Se tivesse sido o Sr. Joaquim do Prado a matar a mosca durante uma qualquer entrevista ninguém sequer reparava, mas como foi o Sr. Presidente dos EUA, já é motivo para defender as pobres moscas, coitadinhas, que não se sabem defender!
Já sei o que fazer! Vamos enforcar o Obama para mostrar que defendemos os direitos das moscas e somos defensores de todos os animais!… espera… não acabamos de matar um ser humano em nome de uma mosca?
Eu sou contra o antropocentrismo desmesurado… mas há limites.
Em relação ao budismo, o meu maior respeito pelos seus seguidores.
@renato Ok, pronto, a pergunta foi um pouco estúpida, o que eu quis dizer foi se hoje considerando budista ainda o fazes.
@Edgar Costa, não concordo com a guerra ser um capricho, às vezes é necessária.
@Marco Santos:
Para mim uma criança no cu de judas tem o mesmo valor que uma mosca.
@Miguel Guerreiro
Diga-me quando, que talvez concorde contigo.
Uma palavra: ridículo!
Renato, para um budista anda muito exaltado! Será que quando anda numa meditação, ao longo de um prado verdejante, vai atento aos sitios onde põe os pés?! Não vá calcar algum animalzinho minusculo!!! Deixe-se de extrremismos. Se a mosca for alguma alma, não há problema nenhum! Reencarna novamente num outro animal qualquer, com sorte num animal doméstico de um tipo rico!
@Miguel Guerreiro Hoje em dia não como carne.
@renato
Não és Budista, nem Maoísta, és Trotskista!
@Edgar Costa, bem temos o caso da segunda guerra mundial, não sei se sabes mas ela começou dois dias depois dos alemães terem invadido a Polónia, quando os ingleses e franceses declararam guerra aos alemães. Neste caso não vejo melhor solução.
@renato, bem, mas sentes-te culpado por o teres feito no passado, certo?
@Miguel Guerreiro: tenho cá para mim que a guerra é uma consequência das nossas falhas enquanto seres humanos, portanto não vejo qualquer situação em que seja necessária.
Claro que sempre podes dizer que ainda bem que derrotámos os nazis… Esses grandes caprichosos.
@Renato. Dou muito mais valor à vida de uma criança do que à vida de uma mosca. Sei que isto é escandaloso, mas é assim que eu penso.
Pessoalmente até sou bastante tolerante com as moscas, mas as melgas!, esses stukas que pela calada da noite me sugam o sangue? Só há uma forma de definir minha reacção: sou um exterminador implacável e o meu chinelo chama-se Arnold Schwarzenegger.
@Miguel Guerreiro
Não estás a se esquecer de Hitler, pois não?
Hitler foi um dos maiores caprichosos da História. Aliás… o Chaplin tem uma rábula genial sobre o capricho de Hitler no filme o Grande Ditador.
@Marco
Falhas estas, que na maioria das vezes, chamamos virtudes. Entre elas a convicção, o orgulho nacional, a crença na superioridade de uma merda qualquer que temos e julgamos que os outros não, etc.
Admiro-me com estes defensores dos direitos dos animais e afins, não comem carne mas comem porcarias feitas de soja, que se sabe hoje serem as plantações que maior destruição provocam na floresta amazónica, milhares de quilómetros quadrados, onde por obra do acaso devem pensar que não vivem animais.
Ou então quando lavam a folha de alface que por acaso tinha lá um bichinho mas que teve de ir pela pia abaixo.
Se se importam tanto peguem numa enxada e vão cavar os vossos próprios alimentos, mas cuidado nas terras boas para cultivar existem normalmente bastantes animais no solo, e podem matar algum para abrir o buraco onde vão colocar a semente.
@Edgard Costa Hitler foi um grande homem que soube dar dois passos atrás para ver o quadro geral.
@pedro eu não ando, flutuuo.
@renato
Ok. Ok. Não és Trotskista.
@Marco e Edgard Costa
Num estado fascista como aquele que foi gerido pelo Hitler, a guerra torna-se necessária para manter o regime a funcionar correctamente, temos o caso do Salazar que não quis perder as suas preciosas colónias, porque eram necessárias, um estado fascista apela a guerra por causa do nacionalismo extremo.
PS.: Bem, agora vou almoçar. I’ll be back.
@renato
Cuidado com as tuas afirmações. Em alguns países do mundo elas dão direito a alguns anos na prisão.
Infelizmente tens razão. Vivemos num mundo fascista.
Renato. Sim, Hitler foi um homem com M grande. M de merda. E felizmente fizeram-lhe a ele o mesmo que o Obama fez à mosca.
@Marco
Não percas a paciência. Estamos só a “comentar”.
Bom, de volta aos loucos e as moscas … há por ai em todo o lado, pois não?
Edgard, que tal fazer um joguinho?
@renato
Vieste de que planeta?
@Paez
Infelizmente do nosso e é tão real quanto eu ou você.
@Marco
Fiz 5475 pontos!
@Paez
Chegou outro português de visão afunilada?
6000! Estou mesmo a melhorar!
Aaahhh… claro… epah, desculpa lá, mas demorei a entender. Podias ter dito logo que estás só a gozar com a cara do pessoal.
Tens é de te esforçar um pouco mais para chegares a ter piada.
7000! Só mesmo o @renato me poderá bater!
7000! Será que já posso ser presidente dos EUA?
Vou almoçar. Boa apetite a todos e comam de boca fechada senão entra mosca.
A das moscas, enfim… Essa do Hitler ser um grande homem é que me parte todo.
Renato, imagine a seguinte situação: um sniper posiciona-se com a sua espingarda e mata cinco inocentes a uma distância considerável. Que características deste tipo se deve salientar? A de que ele é um gajo com uma pontaria formidável ou que é um assassino?
P.S. – Acho que o Jorge é capaz de ter razão. O Renato não existe, é uma invenção do Renato.
@Edgard Costa
Voltas de tarde?
Mas depois do almoço poderíamos joguar um pouquinho deste aqui.
@renato
Sou sócio-atleta do Bitaites. Estou sempre por aqui …
@renato, com muito respeito, de budista não tens nada. És budista só por te entitulares de tal. Estás com uma visão um pouco distorcida do mundo.
Não é por mal, mas uma vida de uma criança, para mim, vale o triplo de uma vida de uma mosca (ou até mais). Não por achar que a mosca não merece uma vida, sim por achar que há que proteger a nossa raça e eu – pelo menos eu – sou um ser humano. Embora tenhamos muitos defeitos – exageradamente até, chegando a ser mais animalescos que muitos animais selvagens -, não deixamos de ter a nossa própria raça e não é o budismo, nem cristianismo, nem nenhuma religião que vai deixar de proteger isso, porque seria ir contra todos os princípios de quase qualquer uma religião.
Mas isto sou eu, claro, visto que estás cheio de razão e auto-estima.
Renato: tens problemas psicológicos. Desculpa lá a frontalidade, pá.
Não mandes a culpa dos teus turbilhões interiores para cima das pessoas que debatem contigo (“visão afunilada”) nem para o mundo “fascista”. Não podes ser um budista a sério. Podes dizer que és budista, isso ninguém te pode impedir de fazer. Mas o budismo não é isso que estás a promover. Estás a prestar-lhe um mau serviço.
Budistas nazis. Um gajo está sempre a ser surpreendido.
renato, o Jorge referia-se ao facto de se o Marco tivesse dito que os Cristãos são lunáticos, não te vinhas queixar…
Hoje tive um almoço com a família particularmente agradável. Vimos a notícia no telejornal de que passageiros de um avião nos EUA, só souberam já no aeroporto que a pergunta feita a todos durante o voo de se haveria algum médico a bordo, era para um atendimento urgente ao próprio piloto que, apesar de ter sido atendido por um cardiologista, afinal morreu mesmo durante o voo. Mas, para além do piloto, não houve nenhum problema para ninguém pois, como disse um senhor da companhia aérea, há sempre outros dois membros da tripulação encarregues de pilotar o avião.
No que meu filho, que faz engenharia informática, disse: -“Ainda bem que tinham outros dois de backup.”
E minha enteada replicou: “Ainda bem que não perguntaram se havia algum piloto a bordo!!!”
Isso tudo depois de filosofarmos sobre o que seria de um alface se torcesse para o Benfica ou de um tomate se torcesse para o Porto.
Foi mesmo muito bom o almoço. Agora vou a sesta pois, apesar de não ser espanhol, também sou “filho de Deus”. (Bom motivo para me fazer de religioso).
@renato
Bem, ele foi um grande homem pelas razões erradas por assim dizer, o gajo foi um filho da puta que limpou um molho de gente, e sem necessidade, mas tenho de admitir que por mais nojento que seja, foi um dos gajos mais carismáticos do século XX.
Agora no ponto de vista de um budista como tu te chamas, e pelo que compreendo da coisa, não sei como o podes chamar de grande homem, porque se o fazes, não és budista, és nazi. Claro, o nazismo é ridículo porque somos todos da mesma espécie, e se nos vamos matar uns aos outros mais vale ter uma razão melhor que sermos de raças diferentes.
Tu é que estás com uma visão afunilada, coitadinha da mosca. Raios partam, É UMA MOSCA. Tu se calhar és daqueles gajos que se encontra dentro de uma jaula com um urso, a dois segundos de ser enrabado, e em vez de pegar na espingarda e enfiar dois tiros a meio dos olhos do bicho, ficas com pena e até cedes. Coitadinho do bichinho…
@Marco,
Não lhe fizeram o mesmo, então, ele não tomou uma aspirina “cianética”?
Quanto ao que ele fez, bem, sou um gajo que não vê as coisa como boas ou más, ou seja, como sou ateu, e tudo o que é bom ou mau, foi decidido há muito tempo por alguém, independentemente de ser religioso (normalmente) ou não. Por isso não há coisas más nem boas.
Se o Hilter foi um cabrão? Claro, não porque aquilo que ele fez foi moralmente incorrecto, mas porque o fez sem razão, e sem necessidade, usando mentiras ludibriando o povo. Por outro lado, foi algo de estúpido, porque o judeus são o tipo de gajos que queres ter sempre disponíveis, porque são experts em economia. E claro, hoje, chegamos ao ponto que se diz que os judeus inventaram o holocaustro, rídiculo.
E no final de contas os religiosos extremistas e conservadores não são todos lunáticos?
By the way, onde porra é o Marco diz que os budistas são lunáticos?
Peço desculpas, mas tenho um dilema. Descobri que tenho uma ténia dentro de mim.
Gostaria que me informassem o que devo comer para que a mesma se mantenha saudável.
Obrigado.
@Luis come muito, e deixa o bichinho viver. Nada de remédios
“E no final de contas os religiosos extremistas e conservadores não são todos lunáticos?”
No mesmo jornal assisti a uma que dava conta do discurso do Aiatola dizendo a montes de iranianos para pararem com os protestos pois aquilo não discutia a revolução islâmica persa, mas sim a simpatia por um ou outro elegível. Muito bem visto.
No final mostraram cenas de montes de marmanjos chorando em alto e bom som de vergonha dos atos cometidos e, no final, todos se puseram de cú pro ar. Não Miguel, eles não são lunáticos não. Eu é que sou.
@Edgard Costa
Nunca disse que os iranianos eram lunáticos, mas são bastante maluquinhos, porque são influênciados por aquela sede rídicula de querer a palestina. É um pouco como Golum no Senhor dos Aneis… My preciouss… My palestina…
Se aquilo fosse muito melhor que um pedaço de deserto ainda compreendia.
palavras…
Estou a concordar, ironicamente, contigo Miguel. Vejo-os como “religiosos extremistas e conservadores” e estava só a exemplificar o teu argumento.
E concordo mais ainda: as palavras nem sempre significam aquilo que queremos dizer e/ou ler. Por isto é que são muito úteis estes comentários. Para que vejamos e aprendamos mais sobre nós próprios ao avaliar os diversos pontos de vista. Também não consigo ver onde está a tal afirmação no texto do Marco a que o Renato diz existir.
zzzzzzzz
Olha, há aqui boa gente que usa Linux. Também gosto de pinguins…
Pois Paez.
E como os prepara? Cabidela?
Não, não… eu gosto muito de animaizinhos!
Mas fez-me lembrar uma coisa, há grandes varejeiras que davam para fazer cabidela, lá isso há!
Montes delas bem fritinha com batatas, não há chinês que resista!
zzzzzzz
Imagina: ele ficaram proibidos de comer cães durante as Olimpíadas, para não chocar, muito, aos ocidentais. E são budistas!!! Imagina o que fariam se fossem cristãos… Acredita que ficariam só pelos porcos?
Esse meu almoço foi mesmo muito bom.
zzzzzzzzzz
Eu comi coelho, e chorei… fez-me lembrar o Coelho Branco e o Bugs Bunny
Também amuo, lembrando-me do Ferdnand, sempre que coloco pedaços de membros ensanguentados de boi na churrasqueira!
Agora a sério: temos todos, urgentemente, de deixar de ser hipócritas. Talvez as guerras deixem de existir. E as manifestações com meninas peladas, que juntam gente pra ver por causa delas, afim de reclamar de uma coisa na qual acreditamos estar errada. Mas somos assim, fazer o que? Educar? Há um longo caminho a percorrer.
Vá em frente Marco. Acredito que estejas a cumprir brilhantemente a tua parcela de contribuição para tornar esta merda que vivemos em alguma coisa um pouco melhor.
Hoje temos de tudo aqui, escarrapachado em frente as nossas caras.
zzzzzzzzzz
Antes que alguém questione: não tenho nada contra as meninas peladas. Só acho é que elas deveriam estar assim, peladas, em qualquer lugar, sem que sejá preciso justificar sua nudez com uma manifestação.
Mas seria possível, com nossa artificial moral cristã, aceitarmos a nudez, e o convívio com os desejos subjacentes, pelo simples facto dela ser apreciável, sem andarmos por aí a morder ninguém?
E falo da nudez masculina e/ou feminina, antes que as gajas reclamem!
zzzzzzzzzz
Não resisto a mais uma.. o Ferdinando não sacudia as moscas com o rabo, havendo até perigo de as matar?
Pois é, eu acredito que o conflito é algo comum a todos os animais, humanos e os demais. Quem nunca viu na BBC vida selvagem dois leões a lutarem para serem o rei da manada e terem prioridade para acasalar? No que toca aos humanos, junta-se-lhe o pior ingrediente de todos… o dinheiro
Ele, o Ferdinando, sentou numa abelha (vá lá, são parecidas) e entortou-lhe o ferrão. Mas ela sobreviveu. Impressionante neste desenho é a ridicularização do homem. Me fez lembrar alguns pots lidos aqui.
Ridículo é tudo isto em defesa das moscas, animais terríveis, que transportam imensas doenças.
É muito zen, defender a vida de todo e qualquer animal, mas muito contraditório dado que vai contra a vida humana e de outros animais.
Enfim tudo muito complicado, por mim, vou continuar a enxotar as moscas.
No ponto de vista cientifico da coisa:
realmente esta mosca já deu muito que falar, já fez com que muita gente produzisse CO2 e parasse o seu trabalho para o fazer, fez com que muita coisa fosse alterada por ser noticia e provavelmente provocou a morte de mais moscas. (ou não)
No ponto de vista do “gajo de alfama”:
se gostam assim tanto de animais tornem-se activistas, nao comam carne, ide fazer manifestações mundo fora para proteger animais a serio, grandes, mamiferos, repteis em vias de extinção, nao usem a sanita porque vao poluir, alimemtem bem os bixinhos das vossas fossas ceticas, nao usem ambientadores, nao usem aftershave, nada de desodorizante e muito menos perfumes porque podem fazer mal ao planeta e terem sido testados em animais ou pior, virem da china… Ah, as senhoras nao se maquilhem, tambem nao sabemos de onde vem esse material e tambem pode ser testado em animais, nao bebam ou comam mel, nada de leite porque deixa a teta da vaca durida bla bla bla
a hipocrisia e muito bonita mas quem defende de forma acérrima os direitos dos outros tem de primeiro defender os seus e limpar as migalhas na sua propria casa. Eu faço a minha parte, tenho um cao que adoro, dou-lhe tudo do melhor e muito mais importante dou-lhe carinho e atençao.
Vir falar duma mosca com religioes e perspectivas de vida que vos foram enfiadas a martelo na cabeça ou porque voces por se acharem inferiores decidiram aderir a elas nao vos faz parecer mais inteligentes mas sim carneiros que nao pensam pela propria cabeça.
E ja agora o ponto de vista religioso e tambem cientifico:
Nao ha reencarnaçao, ao morrer se nao fores cremado passas a minhoca, talvez ate a mosca ao fim de uns meses, e se alguem te matar e porque estas a meter nojo
ah ja me esquecia do ponto de vista politico:
quem se ofender com o meu comentario que meta uma rolha. a liberdade de expressao foi conseguida em portugal a uns aninhos e eu gosto de lhe dar uso.
@lili
enxota, enxota.. mas não mates!
[Over and out]
Miguel Guerreiro, V. seria trucidado por Hitler só por escrever tão mal e dar tantos erros de ortografia. E não estou a brincar.
Hitler foi um dos maiores imorais da história mundial, o maior assassino, o que mais crimes contra humanidade cometeu. E deixe em paz os judeus, que não são reis da economia que V. julga, parece-me que está oitenta anos atrasado e na terra errada: não vive na Alemanha do início do século XX.
DNFTT!
http://en.wikipedia.org/wiki/Internet_troll
zzzzzzzzz
Este blog está mesmo a ficar parecido com os comentários do publico online.
Um gajo defende os direitos civis das moscas e concorda com o extermínio de mais de 6 milhões de pessoas.
Outro confunde fascismo com nazismo e acha as guerras inevitáveis, diz ainda que Hitler foi um cabrão apenas pelo facto de ter feito o que fez sem ter razão ou haver essa necessidade. Como se fosse possível haver razão para avançar com a solução final, extermínio de uma raça e tentativa de domínio mundial. Fala que os judeus são experts em economia. Mas o que é isso? é uma capacidade especial deles? nascem com esse dom? ou serão um povo muito dedicado e estudioso que se conseguem afirmar nas mais diversas áreas? Depois diz que os iranianos são bastante maluquinhos porque são influenciados por aquela sede ridícula de querer a Palestina. Mas estás a falar de quê?
O que a Internet já conseguiu demonstrar é que manipular pessoas é mais fácil do que ser campeão pelo fcporto.
Eu que até admirava as capacidades Hilterianas para conseguir manipular o povo alemão da sua época, acabo de perceber que afinal poderia perfeitamente ter sido o Jesualdo Ferreira a consegui-lo, e ele até já teve bigode e tudo.
Eu não tenho informação suficiente para afirmar que todos os iranianos são “religiosos extremistas e conservadores”. e não sei onde vai o edgard costa buscar essa mesma informação, mas pelo que recentemente tenho visto ouvido e lido sobre o irão, a verdade é que o país esta muito mais próximo da cultura ocidental do que nós imaginamos e a realidade sociológica do irão é muito, mas muito complexa. E já agora daquilo que tenho observado dos comentários do Edgard Costa o senhor também não se pode gabar de ser pouco conservador.
FAT TROLL IS FAT
http://xkcd.com/386/
@Carolina
@Marco a quantos comentários estamos de conseguir ter aqui post mais comentado do Bitaites
?
@Paulo Ribeiro
nem mais!
Quem não gostar tem também o direito de o fazer, a liberdade de expressão não é só para ti.
lili, ai sou em que escrevo mal, sim senhora. Não sei se já te apercebeste, mas isso é irrelevante para o caso. Isso é uma falácia de ataque ao homem (Ad Hominem). Lá porque escrevo mal (exagero da tua parte, de qualquer das maneiras estamos na área de comentários, é para escrever e andar para a frante) não quer dizer que não tenha razão.
Ora, vamos ser ciêntificamente correctos. Creio que o Mao Tsetung talvez tenha morto mais pessoas que o Hitler. Mas espera aí, talvez, esses dois nunca mataram ninguém com as próprias mãos, será que ainda os podemos chamar de assassinos? Bem, pelos vistos, sim.
Eu deixo em paz os judeus, até te digo, aprecio muito os judeus.
Quanto a imoralidade, deixa-me que te diga que isso são conceitos relativos e que te foram impigidos e são quase sempre aliados a hipocrisia, por isso nem me venhas com essa treta.
Desculpa lá, mas os judeus são os reis da economia, eles é que são os grandes chefões de Wall Street.
@kurtcobain
O blog e os comentários são duas coisas diferentes. Se estás a falar de mim, deixa-me que te diga que quero que as moscas se lixem e gostava de ver onde está a minha defesa do extermínio de 6 milhões de pessoas.
Queres dar-me uma lição de história? Olha, deixa-me que te diga que sei a diferença até muito melhor que tu. Aproveita e diz-me onde é que eu confundi os dois conceitos.
Os judeus estão sempre associados a actividades económicas, é uma forma de se manterem entre nós. Tu é que és hipócrita e achas que eles são coitadinhos que foram massacrados e são incapazes de sobreviver.
Estou a falar de quê? Nem comento essa.
NIGUÉM DISSE QUE TODOS OS IRANIANOS SÂO RELIGIOSOS EXTREMISTAS E CONSERVADORES.
E resumo a questão do trolling em:
Afinal de contas quem é que está a trollar? Eu que vejo as coisas sem preconceitos ou vocês cheios de preconceitos e moralismos?
esse ate deve matar moscas sem querer com o chicote e ninguem o extermina
Este Renato… fez me render! Que troll épico! lolololol
.. a tentar desligar as notificações
quando comparei o blog aos comentários do publico online referia-me obviamente aos comentários no blog e não ao blog em si mesmo.
A defesa do extermínio de 6 milhões de pessoas era obviamente uma referencia aos comentários do Renato.
Queres que te diga onde confundiste os conceitos de nazismo e fascismo? foi aqui:
“Num estado fascista como aquele que foi gerido pelo Hitler, a guerra torna-se necessária para manter o regime a funcionar correctamente”
Quanto aos judeus, eu não acho que os judeus sejam coitadinhos nenhuns, simplesmente acho um pouco ridículo que tu te refiras a eles como experts em economia. Não é pelo facto de serem judeus ou deixarem de o ser, há muitos judeus que se notabilizaram em diversas áreas mas isso simplesmente tem a ver com o facto de a cultura e religião judaica promoverem muito o estudo , a dedicação ao ensino e posteriormente o sucesso dos seus membros. E essa de que o facto de os judeus estarem associados à economia é uma forma de se manterem entre nós é um completo absurdo. nem sequer sei bem o que queres dizer com isso.
http://encyclopediadramatica.com/Ad_hominem
E continua o abuso da Lei de Godwin.
O Obama tem que pedir desculpa à família da mosca e a todos os budistas.
@kurtcobain o MG acha que a tendência para o sucesso financeiro só se adquire na altura do “bris”
@renato
Bela saída, mas o teus primeiros comentários foram tudo menos troll. Mudas-te … !?
@Marco, como faço para parar de receber todos os comentários no email? Essa gente não para de falar!
@kurtcobain
Yep, nunca ouviste falar num livro qualquer que eles têm com uns ensinamentos muito úteis sobre a coisa? Não me perguntes o nome, não o sei.
Não, não é um completo absurdo
O regime de Hitler era Fascista e Nazi ao mesmo tempo. Quero dizer, era Nazi, mas tinha todo aquela ideologia do Fascismo, por isso era fascista.
@Edgard Costa
Estás a ver em baixo na caixa de comentários onde diz: “Já subscreveu os comentários deste post. Gerir as suas subscrições. ”
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Miguel, por favor, continua… http://i39.tinypic.com/2mfmdee.jpg
@kurtcobain
Assistiu ao telejornal da RTP1 hoje? Eu falava de uma imagem clara que vi de uns montes deles virados de cu para o ar. Não falava daqueles cujo presidente eleito diz que Israel tem que ser riscada do mapa e que está a prepara umas bombinhas no quintal para este fim. Isso acredito que seja de um radicalismo bem além do fundamentalismo religioso. Falava apenas dos gajos de cu pro ar. Desculpe-me se te incomodei.
Não, não me gabo de nada. Estas coisas saem de minha cabeça com naturalidade.
ups, img errada xD http://i39.tinypic.com/23m7tjd.jpg
@Carlina se não tens nada a dizer STFU.
@Miguel
Não. Só vejo um checkbox onde diz: “Notificar-me se existirem novos comentários” e não está marcado.
@Edgard Costa
Tens conta no Bitaites? Se tiveres faz o login e já aparece a gestão de subscrições.
@Miguel, não se manda calar. Na etiqueta internáutica, quando uma senhora expressa a sua opinião, os senhores têm a obrigação de delicadamente fazer tal reparo desta forma: “tits or GTFO”
Sim Carolina oi-o-ai. Sim Carolina oi-ai, meu bem!
@Miguel
Sim, tenho. Fiz login e nada. Mesmo checkbox. Nada de gestão…
Ainda iremos presenciar a outro casamento aqui nos comentários do Bitaites.
Falar nisso, minha noiva ainda não apareceu por aqui.
@renato HHAHAHAHAHAHAHAHAHOHOHIHAAAAAAAAHAHAHAHAH
HAHAHAHAHAHAHAHAHOHOHIHAAAAAAAAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHOHOHIHAAAAAAAAHAHAHAHAHAhHIIIIAHAHAHOHOHOHAIAHO
HOAHAHAOIHO :’) … ai, ai. Inédito… não. :/
Miguel não, nunca ouvi falar no livro com uns ensinamentos muito úteis sobre a coisa.
Edgard não me incomodaste nada, simplesmente dizer que o facto de eles virarem o cu para o ar é fundamentalismo islâmico acho simplista de mais e não me parece um argumento válido.
Acho que ainda há em ti muitas recordações da era Bush , mas és livre de pensar como que quiseres.
@gavezdois/Edgard Costa, bem então tenta ir as mensagens que te são enviadas carrega no último link, aquele que está por baixo de
“To manage your subscriptions or to block all notifications from this site, click the link below:”
@kurtcobain
Não é segredo, mas porra, acho que é uma cena que não faz parte do Torah nem do Talmud, sei que existe, mas não sei do nome.
axo que isto bateu no fundo do off-toppic, insulto e demonstração de incapacidade intelectual com uma mistura de imposição religiosa de um pseudo-budista que ama tanto o próximo como eu amo moscas e com a decadência dos comentarios mais absurdos que ja li nos ultimos tempos. pior que isto so mesmo o youtube na secçao gay
Paulo Ribeiro is full of fail and aids
sim renato sim sabes ingles e mandas bitaites aqui no bitaites.
feed the troll, love the troll
ves tambem sei ingles
se quiseres vai ao google translator e diz mais coisas sabias budistas aqui em tudo que for lingua para provares a tua superioridade
@kurtcobain
Sabe o que significa o cu virado para o ar? Sabe o que este gesto tem de declarada submissão e prostração perante ao ser superior, que no catolicismo foi substituído pelo gesto de ajoelhar para os crentes e deitar-se completamente para os clérigos? Sabes porque a religião católica aboliu o gesto islâmico de virar o cu para o céu? Leste o Decamerão? Leste a Bíblia? Ou o Pendulo de Foucault? Pelo menos assistiu ao Nome da Rosa ou ao El Día de la Bestia? Sabe como era descrita as rotinas de admissão dos Templários?Leia/veja/saiba, depois venha conversar comigo que te explico mais algumas coisas.
(agora vai me chamar de pedante)
@Paulo Ribeiro
FGSFDS
@carolina
Comesses menos!
ah grande budista a mandar foder as pessoas
Já agora a propósito do Irão vejam este vídeo :
http://www.youtube.com/watch?v=uWDTr7x5WHc
no meio de uma das muitas manifestações contra a suposta fraude eleitoral, há o aparecimento de policias em motas com o objectivo de dispersar a multidão, no fim a policia abandonou o local mas um dos policias foi retido pela multidão, no entanto uma pequena parte decidiu proteger-lo.
Renato, sentiria mais respeito se defendesses as tuas ideias até ao fim mesmo que os outros te ridicularizassem.
Agora começares como Budista, passares para admirador de Hitler e agora evoluíres para comentários primários em que se vê que nunca tiveste intenção de discutir seriamente fosse o que fosse…
Estás quase, quase a ser apagadinho dos comentários.
@marco
Concordo plenamente com o teu artigo.
Não sou religioso e uso o spray insecticida diariamente. Principalmente agora no Verão. Volto já
@Miguel
Obrigado. Apagava-os mesmo antes de ler.
@Miguel
No problemo. É por isso que um gajo deve ler os mails
@gavezdois
lol, comentei-me a mim mesmo, damn
Edgard: desculpa não ter tido tempo para te ajudar. Estou a trabalhar, neste momento.
@Marco Santos
Bem vindo à Internet.
Não tivesse sido eu a assumir a perspectiva budista da coisa, e o topic teria tido vida curta.
@renato
@renato
Até nisto estas errado. Tivesse eu ido dormir a sesta antes do almoço, ou o Miguel a trabalhar mais um pouco, que ficavas com os teus comentários num lixo cibernético qualquer.
A vida dos post tem o tempo de duração do blog. “Bem-vindo à Internet” tinha que ter sido dado quando o blog nasceu já a algum tempo. Procure outros posts mais comentados que este, existem alguns. Só tem uma coisa em comum: falam de religião ou outras cegas paixões. Conheça o “Pichagrande” (era este o nick do gajo?) e outros trolls divertidíssimos que já apareceram por aqui que verás que não és o único, nem o primeiro, e que por aqui já existe o hábito a varrer os “comentaristas do Público”.
Não se esqueça que teu ponto de partida é uma interpretação errada do que leu. Ele não chegou a chamar Budista de lunático. A quem chamou lunático foi alguém que fez um comentário no YouTube onde quem comentou escreveu coisas como de “criatura de Deus” ou ” Meu Deus, por favor abençoa esta mosca, condu-la ao Paraíso com as suas asas e olhos. A paz esteja convosco.” Que é um discurso cristão.
Você não conhece, ou também interpreta mal, a filosofia budista, principalmente no que diz respeito ao respeito pela vida e na impossibilidade de não destruirmos algumas vidas para mantermos a nossa. Este era um dilema de Buda e não um dogma religioso.
Por favor, venho te pedindo isto desde o início: leia mais, e com maior cuidado, as coisas antes de fazer afirmações ligeiras só para pareceres inteligente, pois estás a mostrar o contrário. Os gajos por aqui não são necessariamente intelectuais, acredito que ninguém tem esta pretensão, mas alguns já leram milhares de páginas com cuidado.
@Marco
Você que por vezes reduz tudo ao amor, deverá gostar deste livro.
Vou jogar poquer pois tenho que ganhar a minha vida. Até amanhã.
Ui, o que práqui vai!
No meio disto tudo, a curiosidade fala mais alto: quem é a noiva do G2?
UAU!!!
Você leu isto tudo e encontrou esta frase no meio do tanto que escrevi e não sabe quem é minha noiva?
Vejam isto
Vejam isto: http://blog.ted.com/2007/04/2007_ted_prize_2.php.
Alguns dos comentários parecem excessivamente inflamados.
Como mulher, tenho olho p’rá coisa. Agora bruxa não sou.
Que é?, diga lá sff.
Olha a contradição! Segunda as descrições que fizeste de ti, sempre pensei que fosse uma.
Releia todos os posts onde comentei que fatalmente descobrirá o mistério de minha noiva binária.
Todos os posts?
Ensandeceu!
(sim, sou um oxímoro, mas louca não!)
gavezdois ao que me parece, referes que existe uma ligaçao entre aquilo que significa o cu virado para o ar no mundo islamico e o ajoelhar nos catolicos.
suponho portanto que o facto de me explicares o significado desses actos prossupoe que concordas com aquilo que o edgard disse, e portanto se o edgard disse que o virar o cu para o ar significa que eles (iranianos) sao religiosos extremistas e conservadores suponho tambem que o ajoelhar faz dos catolicos pessoas religiosas extremistas e conservadoras. estarei certo?
(ignorem a falta de acentos)
edgard onde é que jogas poker ja agora?
em que site ?
@Renato: já chega. Argumentos desses não. Apaguei o comentário.
Apercebi-me de que o bitaites não é meu, é do marco. Vou anular a subscrição no google reader.
Boa noite
Sempre imaginei a “bruxa feia” como um pleonasmo. Um oximoro foi a descrição da beleza da bruxa (Espelho, espelho meu…). Não necessariamente contraditório, mas absurdo. Tão absurdo que nem Ionesco pensou nisto. Só mesmo o Disney. Não quero dizer nada com isto, estou só a pensar no que disseste.
E por falar em moscas, veio-me a cabeça a imagem do Mickey lutando contra elas e transformando-se depois, e por causa disto, numa descrição sublime da construção do mito, num matador de gigantes. O que diriam os críticos do presidente mata-moscas sobre o pobre Mickey, se vissem este desenho com a mesma conotação dada a mosca do Obama? O Renato mandaria o coitado do ratinho para Auschwitz, só pela natureza humana das suas atitudes.
Estão mesmo todos loucos e precisam voltar a infância e ver mais desenhos do Disney. Hoje só assistem A Vaca e o Frango ou coisa que o valha. Depois ficam por aí a escrever disparates em blogues (deveria entrar aqui um adjetivo qualquer, mas não o encontrei. Já estou cansado de pensar hoje).
Sim todos os posts. És curiosa ou não?
Vou novamente dormir. Já é a segunda vez durante este longo post.
Zzzzzzzzzzzzz
@Renato, pouco me importa que anules ou não.
Há limites que eu não permito que se ultrapasse e eu não quero saber do que pensam sobre mim aqueles a quem eu apago comentários. E já deixei passar muita coisa tua neste post. Insultos gratuitos de quem não consegue contra-argumentar é que não deixo. Apesar do que possam dizer, não vou permitir que isto se transforme na caixa de comentários do Público.
@kurtcobain
Sim está certo. Assim como comer pão simbolizando a carne ou beber vinho simbolizando o sangue. Como se todos fossem vampiros canibais. Se isto não é extremo, o que será?
Montes de lugares. Hoje fui ao BetClick pois havia lá um torneio diário organizado pelo poquerpt.com. Mas vou mais é ao CarbonPoquer, e o Maison, PoquerStar, etc.
@Renato
Antes tarde do que nunca. Afinal percebes alguma coisa.
zzzzzzz
O Sócrates está a divergir do Obama.
Agora não faz mal a uma mosca.
@Marco
Misteriosamente voltei a receber os email. Justo no momento em que o budista nazi me mandou arranjar uma vida. Outra!? Não obrigado.
ok edgard,se consideras que existe uma grande quantidade de religiosos extremistas e conservadores no nosso mundo ocidental entao talvez eu esteja de acordo com o que disseste em relaçao ao Irao.
olha eu jogo frequentemente no pokerstar. porque é que frequentas tantos sites diferentes?
que beneficios tens ao fazer isso?
e ja agora fazes do poker uma profissao?
O Walt Disney vendeu a alma ao Diabo e toda a gente sabe disso.
A raça humana é uma praga. Nunca repararam que só existe maldade no Homem? Aliás, tudo o que o planeta tem de mau foi inventado por nós. Todas as coisas boas, o amor, a arte (para mim, o nascer-do-sol não tem igual), a alegria, já existiam. Todos os que vêem o National Geographic sabem que é verdade.
Nunca deveriamos ter aprendido a usar ferramentas (o primeiro uso foi como arma) e consequentemente ter ficado “inteligentes”. Foi um equívoco termos sobrevivido no deserto africano.
Acham que devemos pôr a raça humana acima de tudo o resto? Então continuem. Pelo que tenho ouvido dizer não duramos muito mais. Mas, por mim, se me dessem acesso ao “botão”, acabaria agora.
Leia mais o Bitaites que saberá o que penso da religião de forma geral, e da religião católica em particular.
Uma das melhores práticas do poker é escolher bem a mesa que jogas. Tente sempre jogar com gajos piores que vc, se não perderás mais do que ganhas. Isto está escrito em todos os livros de poker.
E nem sempre a melhor mesa está num só site. Sempre encontro pessoas dispostas a ceder o seu rico dinheirinho em troca de coisas intangíveis, subjetivas. Mas o poker é pragmático, cruel, insensível, real e humano. Não há espaço para alucinações nem crendices, muito menos parvoíces. Se não a dor é fortemente sentida naquele orgão que mais doi nos humanos, no bolso!
Sim, jogo por dinheiro todos os dias, mas não sou um profissional, ainda. Minha principal fonte de renda ainda vem das pesquisas em História (sim, sou um cientista social com diploma e mérito) e dos serviços de IT, minha profissão por amor. Mas já trabalhei muito nestes últimos 50 anos, Hoje já quase que vivo do que fiz no passado.
Mas já ganho bem mais do que perco, depois de dois anos de poker e muitas frustrações.
@Edgard Costa
Desculpe a pergunta, mas é de que estado brasileiro? Paraná?
@renato
Está enganado. Foi para se alimentar. Estudo exatamente isto, tecnologia, desde 1982. Já consegui aprender bastante sobre todo o tipo de ferramenta e posso te garantir que como os pássaros, os macacos e até mesmo alguns peixes, a primeira utilização de ferramenta pelos humanos foi para se alimentar. (2001 Uma Odisséia no Espaço). Depois é que descobriram que se matava a caça também matava o inimigo.
Não. Sou do Rio. Mas já moro em Sintra há quase tanto tempo quanto vivi no Brasil. Mas já morei em Curitiba, capital do Paraná, onde fiz o mestrado, na UFPR.
Eu disse bem: como arma. Não contra os da sua própria espécie, mas contra os da espécie que queria comer. O caçador não caça o coelho com uma arma?
Não, mas com uma ferramenta. A ferramenta só se transforma em arma para assassinar. A morte da presa não faz do predador um assassino, a não ser que seja feito sem necessidade. Tens ainda muito chão a percorrer.
Como queira. Corrijo:
em
“Nunca deveriamos ter aprendido a usar ferramentas (o primeiro uso foi como arma) e consequentemente ter ficado “inteligentes”. Foi um equívoco termos sobrevivido no deserto africano.”
“o primeiro uso foi como arma” fica: o primeiro uso foi para matar
ok edgard , gostei de saber a tua historia embora nao saiba o significado de IT,enfim, sou um bocado ignorante. Quanto ao poker eu ja jogo a dinheiro ha cerca de um ano, fixei-me no pokerstars ha cerca de 6 meses onde jogo em torneios sit and go, estou a “construir” uma conta lá, fiz um deposito de 20 euros (25 dollars naquela altura) e agora entro em torneios de 25 dollars (e ate me axo um pouco conservador a gerir o dinheiro que la tenho). Embora nao tenha lido livros, tenho uma estrategia propria. Tambem nao sou profissional e nem sequer tenho independencia financeira mas espero vir a ser profissional no futuro. Tambem tive algumas frustraçoes no poker nos primeiros meses, mas sobretudo a jogar em cash games e noutros sites. Neste momento as minhas maiores frustraçoes sao quando perco contra imbecis muitas vezes sabendo que mais nao podia fazer.
Ja chegaste a jogar torneios ao vivo? em casinos?
Marco ja reparaste que o teu blog se tornou ultimamente num misto entre twitter e chat? acho que o bitaites acabara por se tornar na proxima rede socia online
social
por acaso ja tinha reparado que eras brasileiro, acho que foi quando defendeste que havia muitos jogadores brasileiros melhor que maradona. independentemente de ser a tua opiniao, nota-se que os brasileiros têm muito orgulho nos seus compatriotas. Ja agora como é que vieste parar a sintra e la ficar? tens origens portuguesas?
Muito bem! O Edgard é mestre!
Sim, sou curiosa, por iniciativa própria. Não por sugestão.
Renato,
O seu argumento está cheio de falácias.
1. o amor não existe no abstracto: o ser humano é quem no concretiza.
2. a arte é um processo semiótico. O pôr-do-sol só é arte porque os seus olhos assim o entendem…
(n.b. : eu não mato moscas)
Correto, desde que não tenhas a intensão de dizer que matar é igual a assassinar.
Quando o Miguel te perguntou se comia carne, foi com a intensão de lembrar que aquele animal foi morto para você se alimentar. Assim como milhões, bilhões, de organismos vivos (procariontes), mais que a população de homens na Terra, são mortos diariamente em teu intestino todos os dias, para te manter vivo. E isso é inevitável.
O que faz da atitude pública do Obama passível de reprovação, é o fato dele o ter feito só porque era incomodado pela pobre da mosca. Mas se imediatamente ele a tivesse comido, alegando a supressão da falta de algum nutriente seu que somente aquela mosca teria para lhe oferecer, talvez até tivesse ganho um prémio Nobel.
Matar moscas todos matamos. O que torna isto torpe, e hipócrita, são as câmaras de TV e a tua interpretação budista nazista deste ato, que por acaso assistiu.
O que faz da morte de um indivíduo um crime, não é o ato de matar, mas a intensão que levou àquela morte.
@Denise
Está a dizer que os restantes animais não sentem amor nem se emocionam com o nascer-do-sol (obra-de-arte da natureza) ?
Não.
O amor, tal como o entendo, será exclusivo dos homnes. Os animais têm sentimentos e nutrem até afectos, mas amor… hummm…. não me convenço isso.
Não.
Estou a dizer que a arte não provém da natureza, mas sim do olhar que a ela nos dirigimos, pois que a natureza não tem essa intenção; assim, passa-se a esfera do criacionismo para aquele que vê e, ao ver, cria.
Leia Alberto Caeiro que fala destas coisas muito melhor do que eu.
Bem, vou dormir; amanhã talvez vos acene da marcha de orgulho lgbt….
Boa noite e bom fim-de-semana!
@denise
Não seja assim. O mundo foi criado por Deus e com intenção – é arte. Não vou ler nada desse comunista.
Você tem uma visão distorcida daquilo que o amor é. Se calhar é por isso que vai contra a vontade de Deus de um casal ser constituído por um homem e uma mulher.
@kurtcobain
IT em português é TI. Não jogo em casinos pois faço muitas caretas quando jogo.
Como vim parar em Sintra? Me emputeci com o Brasil, com uma inflação de 40% ao mês (+ de 3000 por ano!!!) e vim me embora. Ia fazer doutoramento lá, mas arrumei um orientador na Nova e vim embora.
Quem não tem orgulho nos compatriotas?
@Denise
OK. Depois te conto a história da noiva. É muito comprida.
@marco
Conhece o “Querido Leitor”, da Rosana Hermann, que ganhou da DW o prémio de melhor blogue em português? http://queridoleitor.zip.net/
Olha lá no fundo da página. Ela colocou uma coisa pro pessoal ficar lá a conversar sem encher os posts de comentários. Tem lá uma “rede social”, do blogue dela. Talvez caiba aqui um treco desses. (depois das 4 da manhã eu começo a falar em “brasileiro”)
@renato
A raça humana não é praga nenhuma, nem sequer qualquer outro animal, porquê? Porque o que eles todos tentam fazer é sobreviver.
O conceito de Bom e Mau é um preconceito que te foi ensinado pela sociedade e que não tem nenhum valor real, esses conceitos é que estão muito interiorizados, mas não são reais, são subjectivos e relativos.
A arte é abstracta, o que para ti pode ser arte para mim pode não ser. Por exemplo consideras um quadro de Jackson Pollock arte?
Citando Carl Sagan: “As afirmações extraordinárias requerem provas extraordinárias.”
Se dizes que o mundo foi criado por Deus, tenho de te pedir uma evidência ou prova disso, e não me parece a tenhas.
Não é por um gajo ser comunista ou não, que deixa de ter razão, por isso fazias melhor em ler.
@Edgard Costa
A morte e os seres na Terra estão muito relacionados. Não são só os humanos que se matam uns aos outros, claro que os animais têm uma grande vantagem, não têm vícios como casas, riquezas, dinheiro e outras merdas, se eles o tivessem também se matavam uns aos outros, chama-se competição, e é perfeitamente natural.
@Denise
Os animais são geridos maioritariamente por instintos, e as nossas emoções não são mais do que estímulos ao mundo exterior, como temos maior capacidade cerebral que os animais, vamos arranjar valores e razões para esses mesmos estímulos e por isso afectam-nos de maneira diferente que os animais. Claro que eles gostam dos donos, mas isso parece-me algo que a evolução lhes ensinou, é lhes vantajoso estar com seres humanos, torna-lhes a vida mais fácil.
Off-topic: O blog precisava de threaded comments, conversas tão longas e com comments diferentes no meio são difíceis de seguir.
@Carolina: Nunca pensei ver a expressão “Tits or GTFO!” escrita no Bitaites. +1 internets para ti.
Fico imaginando, com este gás todo no ar (vizivel nos filmes), quantas moscas terão morrido.
edgard costa??
e??
onde é que queres chegar com isso?
consideras o teu país de origem como parte do mundo ocidental civilizado? eu considero e no entanto tambem existem lá problemas estruturais muito graves.
@kurtcobain
Por que necessariamente deveria querer chegar a algum lugar? Só porque fui buscar as tuas palavras? Não podes ver isto como uma concordância com o que diz, sem nenhum desafio? O fato de haver problemas no meu país de origem (e que origem tem este meu país, primeiramente ocupados por povos do mesmo oriente que o Irão, depois por povos belicosos ocidentais) faz com que as moscas mortas por estes específicos gazes no Irão sejam mártires? Sabes quem foi a Pérsia? Sabes o que isto representa para todo o mundo ocidental? Sabe quantas moscas gregas, romanas ou ibéricas (por seus descendentes ideológicos) foram mortas pelos persas? Acredita mesmo que ao apontar o dedo aos problemas estruturais do país de uma pessoa fará com que os problemas estruturais do qualquer outro país desapareçam? Sabe o que é um processo revolucionário como o que a autocracia iraniana mantém na antiga Pérsia e que vai existir enquanto os herdeiros do Chá incitarem seu povo, de Paris é claro, para a desobediência civil? Consegue me dar alguns exemplos da convivência entre o novo e o arcaico em qualquer sociedade que conviva com qualquer espécie de processo revolucionário autocrático, religioso ou social ?
Concordo consigo que o Irão está se aproximando da cultura ocidental. Aquelas cenas ali mostradas lembram-me Maio de 68 em todo o mundo ocidental. Mas esta é uma revolução pela qual nós já passamos, Eles ainda haverão de passar. E enquanto isto, muitas moscas morrerão, para além de pessoas (a única diferênça e que com a morte de uma pessoas pelo menos milhões de movas moscas nascem do depósito das larvas, que assim se alimentam, no corpo que apodrece).
Onde quero chegar com isto? Ao mesmo lugar que espero que você queira chegar: a compreensão das motivações das pessoas que primeiro atiram para depois tentar saber o que se passa.
Mas as principais perguntas deveriam ser: sabes o que a demonstração destas imagens do Irão num jornal norte-americano tem haver com a demonstração das imagens da mosca mártir do Obama, na vésperas deste dizer que está a “observar ao que se passa por lá”? Estariam a tentar dizer que se for preciso o aparentemente pacífico Obama, destrói os seus reais inimigos? Os Persas são nossos (enquanto ocidentais) inimigos? Se por acaso começar mais uma guerra, das centenas que já houve, entre o ocidente e o oriente o primeiro “inimigo” que terei que matar, enquanto aliado ocidental em ambos os países dos quais tenho nacionalidade, será você? Consegue reconhecer o perigo da proliferação de armas nucleares nos aliados do Rússia e da China, e o Irão e a Coreia do Norte o são respectivamente, passa por um realinhamento de forças depois que a Rússia perdeu “parceiros” do Pacto de Varsóvia para o ocidente? Consegue perceber toda a simbologia macabra que está por trás da imagem do “bom” Obama trucidando uma mosca como faria a todos os que lhe incomodem? Consegue imaginar que cenas dessas já podem ter ocorrido antes, mas que os matadores de mosca preferiram, pois tem poder para isto, não permitir que aquelas imagens saíssem da Casa Branca? Vê que entre um presumível prejuízo mediático que aquela atitude pode levar junto aos protectores dos animais e outros tarados, que tem pouco representatividade e força politica, é sobejamente superada pela transmissão da ideia de que se for preciso o super-herói Obama mata mesmo?
@kurtcobain
@renato
Sou português, tanto quanto qualquer outro aqui, pelo menos é isto que diz em meu BI. O que faz eu escrever tão esquisito são os 28 anos no Brasil e o corretor ortográfico pós-acordo. Eu sei que trem é comboio, mas também sei que quem instalou todas as linhas férreas no Brasil foram os ingleses e que estes chamavam as composições de “train”. Sei muito bem, tenham certeza disto, quais são as origens do meu país de origem. O nacionalismo chenófobo é tão feio no budista-nazi quanto em qualquer outro.
Desculpem-me mas me esqueci de uma pergunta muito importante: sabe que a religião católica foi inventada na Europa para reunir e congregar aliados na luta contra um inimigo comum, para o qual já perdera muitas e muitas moscas, e que tinha como maior força exatamente a unidade ideológica/religiosa e que era em tudo representada pelos persas? Pra mim, elogiar nazistas e persas não nada de direfente. Tenho conciência histórica, fazer o que? O defeito é meu.
Não resisto a mais uma: Sabe qual é a diferença entre empório e entreposto?
Consegue ver que o alinhamento de tropas norte-americanas no Afeganistão, Paquistão e Iraque, perpetradas pelo imbecil do Bush (ou por seus concelheiros militares) tem por objetivo cercar o Irão. Consegue ver que já estamos em guerra (fria), só faltam dar os tiros ou algum episódio qualquer como os que fizeram explodir a I ou II guerra mundial?
Consegue perceber o que esta simples imagem da mosca representa e se isto não representasse você, nem eu, não as veria?
Por favor, algum lúcido (*) de plantão, diga-me que estou ficando louco e que estou a ver mal as coisas. Certamente eu ficaria mais feliz.
(*) Eu disse lúcido e não inocente ou ignorante.
Chenófobo não conheço – é pós-acordo?
E isto faz de tua atitude mais ou menos xenófoba? Sabe que se eu insistir em escrever chenófobo, durante muitos anos, e proporcionar seguidores, a palavra ainda vai assim para o dicionário? Isto é o máximo que consegue ver de tudo o que escrevi?
Não, renato, escrevi assim só para te dar a oportunidade de me criticar pois és previsívelmente pequenino.
Só li o que escreveu para mim (@renato). Não li o resto porque é domingo e tenho uma vida para viver, não vou perder tempo com um frustrado nas internets.
Ótimo, quando acontecer uma guerra, seja ela qual for, certamente que irá prá a frente de batalha na minha frente. A ignorância garante este privilégio. Pelo menos isto não me frustra.
Para quem tem uma vida a viver vens muitas vezes a este post ler o que escrevem a teu respeito. Como o Anthony, deves estar a se masturbar com isto.
Eu também a tenho e tudo isto aqui, e muito mais, faz parte dela.
Recebo emails a avisar que um chato mandou mais uma boquinha e venho responder.
Saí daqui pela manhã e fui assistir a uns episódios dos Sopranos que tenho gravado. Chamou-me a atenção um em especial, o 7º da 3ª série.
De tudo o que se passa por aqui, das imagens sutis às guerras infinitas entre os homens, está tudo lá. Até na desconcertante eloquência de um psicólogo que numa curtíssima conversa com a Carmela chegou a citar Dostoiévski e seu Crime e Castigo, onde muito do que falamos aqui, está descrito. Fui buscá-lo no escritório e encontrei mesmo ao seu lado o Guerra e Paz do Tolstoi. Li alguns trechos dos dois que eu marcara no passado. Já fiquei mais tranquilo. Não sou só eu que vejo as coisas de uma forma específica. Senti-me em boa companhia.
@renato
São as “internets”. O último não foi endereçado a você. Leia atentamente as coisas que são escritas aqui (já é a terceira vez que te peço isto) que também, como eu, aprenderás umas coisas. Até mesmo a não receber os email. Para um ex-assinante estas mesmo muito atento.
O Edgard não tem idade para ter juízo?
edgard nao compreendeste o que te disse. Eu nao tive nenhuma atitude xenofoba, e falar no teu pais de “origem” é ser tudo menos xenofoba. em relaçao ao resto, acho que te baralhaste em muito daquilo que disseste. agora vou comer.
é ser tudo menos xenofobo. lol
@kurtcobain
Boa apetite. Ao referir o meu país de origem, que imaginas ser o Brasil, no mínimo teve mal gosto em utilizar este argumento. Deste-me a hipótese de te ler nacionalista. A xenofobia deixe aos nazistas.
Baralhei-me? Diga-me onde, sff. Terei imenso, e sincero, prazer em saber isto. Pedi mesmo que isto fosse feito. Por favor mostre-me onde. Não consigo ver. Será isto também uma espécie de cega paixão como a religião? Talvez. Mostre-me onde. Para isto servem os debates públicos.
@kurtcobain
Mas antes de me responder, leia isto. É uma interessante literatura para depois do almoço. Nem dá sono. A mim retira.
Aproveite e tente me explicar o que a imagem de Martin Luther King Jr, trazida a discussão pelo próprio Obama, tem haver com a mosca.
edgard nao sou nacionalista, nao sou xenofobo e nao sou racista. Se nasceste no brasil julgo ser teu país de origem o brasil. E estando em portugal a tanto tempo penso que para alem do facto de seres portugues no b.i. tambem te sentes portugues. Essa foi a razao pela qual tratei o brasil como teu pais de origem. poderas achar isso xenofobo, nacionalista ou o que quiseres, mas trata se apenas de uma interpretaçao tua.
Quanto ao Irao, para que eu compreenda aquilo que tu dizes e pensas, gostava que me explicasses qual é a tua opiniao em relaçao aquilo que se vem passando na ultima semana
@kurtcobain
Tenho tentado dizer isto em diversos momentos aqui nesta conversa. Não consegui ainda transmitir a minha opinião? Então talvez haja alguma incapacidade minha na transmissão das ideias. Especificamente sobre este assunto acabo de lançar um post no meu blog exatamente quanto a esta minha opinião. Está ai ligado ao meu nome. Mas não difere em muito do que eu já disse aqui.
Eu é que gostaria que me respondesse a algumas das questões que te coloquei, para que possamos nos entender ou estabelecer um parâmetro formar num possível debate, e para que eu possa saber o que pensa e sabe sobre aquilo que opino dentro do assunto em questão.
edgard costa ainda nao compreendi se vês no irao o inimigo e nos e.u.a um aliado, se achas que o perigo vem dos dois lados ou se vês no irao e nos e.u.a um sinal de esperança entre aquilo que se tem passado a seguir as eleiçoes e aquilo que o Obama parece significar. Ainda nao percebi tambem se concordas ou nao com aqueles que se revoltam perante a suposta fraude eleitoral.
Tive a ver o teu blog e gostei, sobretudo achei piada ao post em que explicas como te tornaste adepto do fcporto. tens bom gosto
kurtcobain, não considero nem o Irão meu inimigo nem os EUA meus aliados. Mas se a consequência do discurso atómico do presidente do primeiro provocar mais uma guerra entre o ocidente cristão e o oriente muçulmano e eu tenha que me envolver nesta guerra, alinho do lado dos EUA, e de Israel, sem muitas dúvidas. (*)
Os perigos proporcionados pela liderança, por vezes fundamentalista sobretudo quando os Republicanos estão no poder, dos EUA no mundo ocidental onde estou inserido, me parecem menores que de um estado autocrático que talvez tenha mais a ganhar com uma guerra a escala mundial do que a perder, baseado no estatuto dos 3 principais derrotados da II Guerra Mundial que hoje estão todos no G7.
Talvez a derrota de um estado autocrático islâmico para os “aliados” ocidentais seja o meio menos traumático, se não mesmo o único, de traze-lo para o modelo democrático ocidental. Se isto será bom para este estado, acredito que o Iraque já de mostras suficientes para que possamos concluir que sempre será discutível esta questão.
Se acredito que a História deva ter um fim, não.
Se o perigo está dos 2 lados, sem dúvida. Quando um não quer dois não brigam. Mas que a pequena brincadeira do Obama pelo menos foi utilizada pela media para informar que ele está preparado para tudo, não tenho muitas dúvidas. Aquelas imagens não saíram dali por acaso.
Se concordo com aqueles que se revoltam? Sim pois deveriam ter o direito de se manifestar, coisa que no Irão não é salvaguardado. Se concordo com o conteúdo do protesto? Não sei, só sendo recontados os votos por uma entidade completamente independente, o que nos dias de hoje é muito difícil de encontrar. (Quando isto foi feito nos EUA, provou-se uma profunda robalheira, mas que não alterou o resultado dos votos. São eles mesmos a dar o exemplo.)
(*) Faz-me lembrar a uma reação interessante que um dia provoquei do José Pacheco Pereira. Ele passava todo o seu tempo, em todos os espaços que tinha para opinar, a falar mal do então candidato Sócrates da mesma forma que falava mal do então candidato Santana Lopes. Num email que enviei ao Carlos Andrade, que conheço do tempo em que trabalhei na TSF onde ele era um dos diretores, que tinha por objetivo ser publicado no blog do programa, perguntei ao JPM o que ele queria proporcionar com sua atitude: que as pessoas votassem em branco ou no PCP. Ele se sentiu na obrigação de se posicionar, embora o tenha feito de forma cinzenta. É muito comodo estar a criticar ambos os lados, mas temos sempre que assumir uma posição em situações extremas e, já que será assim, porque não assumimos logo? Covardia?
O email em que cobrei o posicionamento não foi publicado, até acho que com razão uma vez que enderecei ao CA. Porém o meu comentário a reação do JPM o foi, e pode ser encontrado aqui. Lembrei-me disto pois acredito que possa de responder a muitas questões sobre o que penso a cerca das coisas.
Pronto, agora responda, sff, as minhas questões.
JPM = JPP (Pensava José Pacheco Pereira e escrevia João Paulo Menezes)
Renato,
Para eu ter uma visão distorcida do Amor, seria necessário que houvesse uma definição correcta, única, definitiva e irreversível…
Restringir o amor à heterossexualidade parece-me uma visão muito restrita do Amor de Deus…
Quanto ao “comunista” (não vendo eu qual o mal existente em se ser comunista) … é apenas o Mestre da heteromínia de F. Pessoa…
A sério?
Acho que não foi intenção de ninguém meter a vida de uma mosca no patamar de uma vida humana mas, apesar de tudo, isto que ele disse é inegável:
«Defendemos a compaixão até pelo mais curioso, pequeno e antipático dos animais», disse ele. «Acreditamos que as pessoas, sempre que tiverem oportunidade, devem mostrar compaixão pelos animais.»
No caso do Obama acho que até foi justificado, a mosca não parava de o chatear
Isto é mesmo uma conversa de homens adultos?Não parece nada.Confesso que vim calhar ao blogue por acaso,pouco li ainda mas do que li não desgostei.
O Renato tem todo o direito a atribuir o valor que entender à vida dos artrópodes,qual é a dúvida quanto a isso?Nem me parece que algum dos que comentam neste blogue tenha competências para lhe diagnosticar loucura por isso(a menos que algum dos senhores seja médico psiquiatra e mesmo sendo não me pareceria verosímil que viesse para a net chamar louco a um qualquer trauseunde cibérnautico sem cobrar nadinha).Felizmente isto é uma democracia.Quero la eu saber que se ele vivesse no Irão aplicava se a sharia e cortava-se-lhe a cabeça..Ou melhor quero saber das pessoas que la vivem.Mas não coloquemos é problemas desnecessários.Os limites da liberdade de expressão são difusos e devem ser avaliados caso a caso evidentemente.Qualquer valor num estado de direitos humanos deve ser ponderado com o valor maior da dignidade humana.Mas defender moscas põe mesmo em cheque a dignidade humana?(OU DA PESSOA HUMANA PARA OS MAIS FANÁTICOS;SIM,RELEMBRO QUE FANÁTICOS HÁ EM QUALQUER CAMPO-e não são só por isso perigosos.Uma coisa é as ideias que a pessoa perfilha com pleno direito desde 1822 em Portugal.Outra é a prática.E de qualquer forma uma coisa é defender a paridade da vida humana com a vida da mosca; outra bem diferente é defender o respeito pela vida da mosca.Desproporcional?Mas em relação a quÊ?O fim é o mesmo: compaixão,evitar o sofrimento..os meios esses conhecem se e são sempre os adequados a este fim: não provocar dor nem morte.Porque existe verdadeiramente uma base comum em todos os animais(pelo menos) que é um indicio forte de que todos eles sentem dor e portanto devem ser preservados dessa dor( mas claro,quem quiser não acreditar nisto, ou na lei da velocidade,ou na teoria das cordas está no seu direito).O que não me parece adequado,proporcional é os senhores chamarem louco a alguém que se apieda de uma mosca.As moscas sofrem como qualquer animal.Quem quiser(pessoa,racional,consciente,e outros termos complicados mas que basicamente rateados querem dizer senhora da sua vontade em juízo) poupar a mosca do sofrimento pode fazê-lo.Quem não quiser terá o direito (juridicamente falando embora eu creia que desponta um jus cogens de protecção da vida animal) de não o fazer.E pronto.Nestes termos parece-me ser isto.
Quanto ao BArack Obama não creio que seja a morte da mosca que vai atestar o desprezo ou não que ele tem pela vida humana;defender isso sim parece-me outrossim irracional e extremista.Mas era uma atitude a meu ver escusada.
Saudações
Bem,após leitura mais atenta….Renato..desistiu da discussão e quis desconversar?Se era para isso acho que nem a devia ter começado…
è impressionante como esta discussão dos direitos dos animais vai sempre cruzar com judeus,2a guerra,investigação lógica,fukuiama,choque de civilizações….ah! e ideologias…(ismos)
é pena….porque é uma discussão que me parece merecer mais atenção pois está ainda num estado muito embrionário e necessita de aperfeiçoar categorias que só com o debate sério me parece ser possivel.
Enfim…de resto gosto bastante do blogue.Na minha opinião ainda que leiga e talvez até desleixada não posso deixar de ver aqui algumas pérolas de literatura.Acho que vou voltar